منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   رؤية الخالق سبحانه في الجنة ..! (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=141087)

النفيس 31-08-2010 03:36 PM

رؤية الخالق سبحانه في الجنة ..!
 
نرى أن موضوع رؤية الله سبحانه و تعالى من الأمور التي اختلف فيها المسلمون من مؤمن و منكر لذا سنطرحه للنقاش ..!

و نبدأ نقاشنا بسؤال : هل اتصاف موصوف بأنه لا يُرى ، هل هذه الصفة صفة كمال ؟؟!
==========================
أتمنى أن تكون الإجابة محددة و في الموضوع المطروح دون تشتيت لمواضيع أخرى و ذلك للفائدة و الإفادة ..

AL-MU7AMY 31-08-2010 04:07 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: النفيس
نرى أن موضوع رؤية الله سبحانه و تعالى من الأمور التي اختلف فيها المسلمون من مؤمن و منكر لذا سنطرحه للنقاش ..!

و نبدأ نقاشنا بسؤال : هل اتصاف موصوف بأنه لا يُرى ، هل هذه الصفة صفة كمال ؟؟!



==========================
أتمنى أن تكون الإجابة محددة و في الموضوع المطروح دون تشتيت لمواضيع أخرى و ذلك للفائدة و الإفادة ..



أخي سؤالك غريب !

وكانك تريد منا أن نسألك

هل اتصاف موصوف بأن لا يأكل ولا يشرب ولا زوجة له ولا ولد له ولا بنت له ولا والد ولا والدة ولا ولا ولا ولا ..... هل هذه الصفات صفات كمال ؟

إذا أجبت على سؤالي ستجد جوابا ً لسؤالك الغريب !

النفيس 31-08-2010 04:21 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: AL-MU7AMY
أخي سؤالك غريب !


وكانك تريد منا أن نسألك

هل اتصاف موصوف بأن لا يأكل ولا يشرب ولا زوجة له ولا ولد له ولا بنت له ولا والد ولا والدة ولا ولا ولا ولا ..... هل هذه الصفات صفات كمال ؟

إذا أجبت على سؤالي ستجد جوابا ً لسؤالك الغريب !



أنا سؤالي في أصله موجه للمنكرين بأن المؤمنين يرون ربهم في الجنة ،، فأريد معرفة سبب إنكارهم ..!!

لذا سألت : هل تعتبر وصف موصوف بأنه لا يُرى هو صفة كمال أم ماذا ...؟!!

أسير الموت 31-08-2010 04:23 PM



موضوع جيد

أسير الموت 31-08-2010 04:36 PM



أخي النفيس ....


هي مشكلة جذرية عندكم



إقتباس:


ذا سألت : هل تعتبر وصف موصوف بأنه لا يُرى هو صفة كمال أم ماذا ...؟!!




إقرأ كلام أمير المؤمنين :p2:


«الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون،و لا يحصي نعماءه العادون،و لا يؤدي حقه المجتهدون،الذي لا يدركه بعد الهمم،و لا يناله غوص الفطن،الذي ليس لصفته حد محدود،و لا نعت موجود،و لا وقت معدود،و لا أجل ممدود،فطر الخلائق بقدرته و نشر الرياح برحمته،و وتد بالصخور ميدان أرضه.

أول الدين معرفته،و كمال معرفته التصديق به،و كمال التصديق به توحيده،و كمال توحيده الإخلاص له،و كمال الإخلاص له نفي الصفات عنه،لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف،و شهادة كل موصوف أنه غير الصفة،فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه،و من قرنه فقد ثناه،و من ثناه فقد جزاه،و من جزأه فقد جهله،و من جهله فقد أشار إليه،و من أشار إليه فقد حده،و من حده فقد عده،و من قال (فيم؟) فقد ضمنه،و من قال (علام؟) فقد أخلى منه.





إقتباس:

أنا سؤالي في أصله موجه للمنكرين بأن المؤمنين يرون ربهم في الجنة ،، فأريد معرفة سبب إنكارهم ..!!

سبب الإنكار إستحالة رؤية الله سبحانه ...

إذ الجسمية تستلزم المحدودية, وهي تستلزم النقص

والله سبحانه وتعالى كامِلٌ



أسير الموت 31-08-2010 04:38 PM



من كلام لأمير المؤمنين علي عليه السلام وقد سأله ذِعلب اليماني : هل رأيت ربك ياأمير المؤمنين؟

فقال علي عليه السلام: أفأعبد مالا أرى.

فقال وكيف تراه؟
فقال عليه السلام:

لاتراه العيون بمشاهدة العِيان
ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان
معروف بالدلالات
منعوت بالعلامات
لايقاس بالناس
ولايُدرك بالحواس
إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس
بعيد منها غير مباين
متكلم لابِروية
ظاهر لابتأويل المباشرة
متجلٍ لاباستهلال رؤية
بائن لابمسافة
قريب لابمداناة
مُريد لا بهمّة
صانع لابجارحة
درواكٍ لابخديعة
لطيف لايوصف بالخَفاء
كبير لايوصف بالجَفاء
عظيم العظمة لايوصف بالعِظم
جليل الجلالة لايوصف بالغلظ
سميع لايوصف بآلة
بصير لايوصف بالحاسة
رحيم لايوصف بالرّقة
قبل كل شيء فلا يُقال شيء قبله
وبعد كل شيء فلا يقال له بعده
هو في الأشياء كلها غير متمازج بها ولابائن عنها
موجود لا بعد عدم
فاعل لاباضطرار
مقدّر لا بحركة
لاتحويه الأماكن
ولاتضَمنه الأوقات
ولاتحده الصفاة
وتأخذه السنات
سبق الاوقات كونه والعدم وجوده والابتداء أزله
كان ربا إذ لامربوب
وإلها إذ لا مألوه
وعالما إذ لامعلوم
وسميعا اذ لامسموع
تعنوا الوجوه لعظمته
وتجب القلوب من مخافته
وتتهالك النفوس على مراضيه




AL-MU7AMY 31-08-2010 04:39 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: النفيس
أنا سؤالي في أصله موجه للمنكرين بأن المؤمنين يرون ربهم في الجنة ،، فأريد معرفة سبب إنكارهم ..!!

لذا سألت : هل تعتبر وصف موصوف بأنه لا يُرى هو صفة كمال أم ماذا ...؟!![/center]


ونحن ننكر هذا الشيء :)

وسؤالك طرح بشكل خاطيء

لأنه لو كانت من صفات الكمال أن يرى الله لكنا رأيناه بالدنيا !

ولو كان الكمال في نظرك لا يتحقق إلا بان نرى الله يوم القيامة

فهذا يعني بأن هنالك نواقص أخرى يتطلبها الكمال وهي الأكل والشرب والزوجة والولد وغيرها والعياذ بالله !

وهج الإيمان 31-08-2010 04:41 PM

أهلآ بك أخي الفاضل النفيس

نحن لانؤمن برؤية الله يوم القيامه لأن الخالق الباري عزوجل لايراه أحد ولاتوجد حتى آية من القرآن تدل على رؤيته أما الآية التي تحتجون بها : ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) القيامة 22 / 23
آية متشابهه وجعلتموها بالأحاديث آية محكمه وقلتم أننا سنرى الله ( أستغفر الله ) يوم القيامه

أسير الموت 31-08-2010 04:46 PM



إقتباس:


لأنه لو كانت من صفات الكمال أن يرى الله لكنا رأيناه بالدنيا !

ولو كان الكمال في نظرك لا يتحقق إلا بان نرى الله يوم القيامة


فهذا يعني بأن هنالك نواقص أخرى يتطلبها الكمال وهي الأكل والشرب والزوجة والولد وغيرها والعياذ بالله !




أحسنت وأجدت أخي المحامي

النفيس 31-08-2010 04:54 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: pain


سبب الإنكار إستحالة رؤية الله سبحانه ...

إذ الجسمية تستلزم المحدودية, وهي تستلزم النقص

والله سبحانه وتعالى كامِلٌ




أولا : حاول أن تركز على الموضوع المطروح ..
ثانيا : لم تجب على سؤالي بشكل مباشر
و لكن ما أفهمه من جوابك أنك من ضمن المنكرين لرؤية الله في الجنة ، لأنك تعتبر أن هذا من المستحيلات ..
ثالثا : ما علاقة الجسمية و المحدودية و مستلزماتها في الموضوع ..!!!

أسير الموت 31-08-2010 04:57 PM



إقتباس:

و لكن ما أفهمه من جوابك أنك من ضمن المنكرين لرؤية الله في الجنة ، لأنك تعتبر أن هذا من المستحيلات ..
ثالثا : ما علاقة الجسمية و المحدودية و مستلزماتها في الموضوع ..!!!



نعم من المنكرين لذلك ...

وعلاقة الجسمية ياأخي المحترم ...

أن الرؤية تصح لمن كان مقابلاً كالجسم و الله ليس بجسم .





النفيس 31-08-2010 04:58 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: AL-MU7AMY
ونحن ننكر هذا الشيء :)


وسؤالك طرح بشكل خاطيء

لأنه لو كانت من صفات الكمال أن يرى الله لكنا رأيناه بالدنيا !

ولو كان الكمال في نظرك لا يتحقق إلا بان نرى الله يوم القيامة

فهذا يعني بأن هنالك نواقص أخرى يتطلبها الكمال وهي الأكل والشرب والزوجة والولد وغيرها والعياذ بالله !




يبدو أنك لم تقرأ السؤال ، فالسؤال ليس صعبا حتى لا تفهمه ...!!!!

أنا لم أقل أن من صفات الكمال أن يُرى الله ..!!!

بل سألتكم : هل من صفات الكمال أن لا يُرى الله ؟؟!!

و هذا السؤال جاء لأني افترضت أن ا لمنكرين لرؤية الله يظنون أن صفة عدم الرؤية من صفات الكمال للموصوف ..!!

أسير الموت 31-08-2010 05:00 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: النفيس

و هذا السؤال جاء لأني افترضت أن ا لمنكرين لرؤية الله يظنون أن صفة عدم الرؤية من صفات الكمال للموصوف ..!![/center]





وسؤالك أساساً خطأ



إقتباس:

و كمال الإخلاص له نفي الصفات عنه،




النفيس 31-08-2010 05:04 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
أهلآ بك أخي الفاضل النفيس

نحن لانؤمن برؤية الله يوم القيامه لأن الخالق الباري عزوجل لايراه أحد ولاتوجد حتى آية من القرآن تدل على رؤيته أما الآية التي تحتجون بها : ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) القيامة 22 / 23
آية متشابهه وجعلتموها بالأحاديث آية محكمه وقلتم أننا سنرى الله ( أستغفر الله ) يوم القيامه


سأجمع سلسلة تبريراتكم لإنكاركم رؤية الله تعالى في الجنة و أناقش كل شخص بتبريره الذي يعتقده ..

و للتذكير ، فأول تبرير كان من الزميل pain في تبريره لسبب إنضمامه إلى قائمة المنكرين لرؤية الله في الجنة و هو أنه يعتقد أن هذا من المستحيلات ..

و الآن نحن أمام التبرير الثاني من الزميلة و هج الإيمان و تبريرها هو : أنه لا دليل على إمكانية رؤية المؤمنين لربهم في الجنة .. و حيث أنه لا دليل على الرؤية فهي تنضم إلى قائمة المنكرين ..

و لكن دعيني أسألك : ما دمت تعتقدين أنه لا أدلة على رؤية المؤمنين لربهم في الجنة ، فهل عندك أدلة على أن المؤمنين لا يرون ربهم في الجنة ؟؟!!

إذ حجتك ليس مبررا على أن تكوني منكرة ، فعدم وجود دليل على أمر لا ينبغي إنكاره حتى يكون هناك دليل على عدم إمكانية حصوله .. أليس كذلك ؟؟!!

اياد السعداوي 31-08-2010 05:09 PM

رؤية شيء يعني ان هذا الشيء له حدود و الله عز و جل منزه عن ذلك
ثانيا ان الله سبحانه و تعالى هو خالق الرؤية ويستحيل ان يحيط المخلوق (الرؤية) بالخالق
هذا ما نؤمن به وهذا جوابنا

النفيس 31-08-2010 05:10 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: pain







نعم من المنكرين لذلك ...


وعلاقة الجسمية ياأخي المحترم ...

أن الرؤية تصح لمن كان مقابلاً كالجسم و الله ليس بجسم .







من وضع هذه القاعدة ...!!!!

من قال أن الرؤية لا تصح إلا لمن كان جسما ..!!!!!

هل معنى هذا أن غير الأجسام لا تُرى ..؟؟!!!

وهج الإيمان 31-08-2010 05:13 PM

نعم لدي الدليل على عدم إمكانية رؤية الله مطلقآ ، قوله تعالى (لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصارَ)سورة الأنعام: الآية 103.

نحن نحتج بكتاب الله ولايستطيع أن يرد القرآن أحد

النفيس 31-08-2010 05:14 PM

[quote=اياد السعداوي]
إقتباس:

رؤية شيء يعني ان هذا الشيء له حدود و الله عز و جل منزه عن ذلك


من قال هذا الكلام ..؟؟؟!!!

من وضع هذه القاعدة .. ؟؟!!

الإنسان يرى السراب ... فهل السراب له حدود !!!!

لا تضع افتراضات و تجعلها قواعد تنطلق منها لإنكارك عقائد ...!!!

إقتباس:

ثانيا ان الله سبحانه و تعالى هو خالق الرؤية ويستحيل ان يحيط المخلوق (الرؤية) بالخالق
هذا ما نؤمن به وهذا جوابنا



مستحيل على من ؟؟!!

مستحيل على خالق الرؤية أن يسمح للرؤية بأن ترى خالق الرؤية ...؟؟!!!

كيف يكون مستحيلا على من حرم العيون من النظر إليه أن يأذن لها بالنظر إليه ... أليس من منع قادر أن يأذن ...؟؟!!

وهج الإيمان 31-08-2010 05:16 PM

مالداعي لقولك أننا سنرى الله يوم القيامه ؟

النفيس 31-08-2010 05:19 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
نعم لدي الدليل على عدم إمكانية رؤية الله مطلقآ ، قوله تعالى (لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصارَ)سورة الأنعام: الآية 103.

نحن نحتج بكتاب الله ولايستطيع أن يرد القرآن أحد


هل معنى : لا تدركه الأبصار ...... هو نفس معنى : لا تراه الأبصار

هل رؤية أمر يساوي إدراكه ..؟؟!!!

هل تعتقدين أنه لا فرق بين " الرؤية " و بين " الإدراك " ...؟؟!!!

أليس يقول الإنسان : أنا سمعت الدرس و لكن لم أدركه !!!
أليس يقول الإنسان : أنا رأيت نورا و لكن لم أدرك حقيقته ..!!!

أم أنك تعتقدين أن الرؤية تستوجب الإدراك ..!!!


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 06:10 PM ] .