منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   بعض الصحابة شرب الخمر والبعض الأخر زاني بشهادة الشيخ ابن عثيمين (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=134355)

عبد العباس الجياشي 01-04-2010 10:14 AM

بعض الصحابة شرب الخمر والبعض الأخر زاني بشهادة الشيخ ابن عثيمين
 
ولا شك أنه حصل من بعضهم سرقة وشرب خمر وقذف وزني بإحصان وزني بغير إحصان، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم، وبعضها أقيم فيه الحدود، فيكون كفارة.
جزء 61 صفحة 83 .


الكتاب : مجموع فتاوى و رسائل


المؤلف : العلامة محمد بن صالح العثيمين
المحقق :
الناشر :
الطبعة :
عدد الأجزاء : 14

مصدر الكتاب :


[ الكتاب ]

شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين
المكتبة الشاملة



Muhannad 01-04-2010 10:43 AM

و المصيبه انهم يروون ان النبي ص قال:

اصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهديتم.

هل كيف نقتدي بزناة وشرابين خمر وبواقين

و هل سنكون مهتدين اذا اقتدينا بهم؟

البريكي 01-04-2010 11:12 AM

- فلماذا تقلد المرجع في دينك اذا كان المرجع غير معصوم؟

فان قلت : المرجع ياخذ الدين من المعصومين
قلنا لك : المعصومين غير وجودين الان والمرجع قد يخطيء

الا اذا قلت هو معصوم من كل ذنب صغير وكبير ولا يخطئ في فتواه ابدا , فعندها نقبل اشكالك.

والا كيف تقلد من يرتكب الذنوب وبخطيء في الفتوى؟

ابن البصره1984 01-04-2010 11:14 AM

بسم الله

اللهم صل على محمد والِ محمد الطيبين الطاهرين واصحابة الغر المحجلين الذي ثبتوا على وصية رسول الله ولم

ينقلبوا على اعقابهم وغرتهم الدنيا ....

وفقك الله اخي على الموضوع

وجعلك الله مواليا بحق لا اله الا الله

ابن البصره1984 01-04-2010 11:16 AM

السلام عليكم بريكي

يعني تعترف بان ابن عثيمين قد اخطا ؟؟؟؟

انتظر جوابك

البريكي 01-04-2010 11:30 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: ابن البصره1984
السلام عليكم بريكي

يعني تعترف بان ابن عثيمين قد اخطا ؟؟؟؟

انتظر جوابك


نحن لا نناقش كلام ابن عثيمين ... انا اناقش مسألة اتباع غير المعصوم.. لاننا لانقول بعصمة الصحابة , فبعضهم اخطأ

وصاحبك يستشكل ويقول كيف تتبعون رجال يرتكبون الذنوب
فالصحابي قد يرتكب الذنب, فكيف تتبوع من يرتطبون الذنوب

إقتباس:


هل كيف نقتدي بزناة وشرابين خمر وبواقين

و هل سنكون مهتدين اذا اقتدينا بهم؟

فان اثبتم ان مراجعكم غير معصومين, فنقبل كلامكم في مسألة اتباع غير المعصومين
لان الصحابة غير معصومين وقد يرتكب الصحابي الذنب.

ابن البصره1984 01-04-2010 11:44 AM

لم تجبني للأسف هروب

هل ابن عثيمين اخطا لان الموضوع حول كلام ابن عيثمين ؟؟؟

انتظر جوابك نعم او لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولا تحاول ان تشتت الموضوع

عبد العباس الجياشي 02-04-2010 12:55 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: البريكي
- فلماذا تقلد المرجع في دينك اذا كان المرجع غير معصوم؟

فان قلت : المرجع ياخذ الدين من المعصومين
قلنا لك : المعصومين غير وجودين الان والمرجع قد يخطيء

الا اذا قلت هو معصوم من كل ذنب صغير وكبير ولا يخطئ في فتواه ابدا , فعندها نقبل اشكالك.

والا كيف تقلد من يرتكب الذنوب وبخطيء في الفتوى؟

يا بريكي لم يقول أحد بان الرجع معصوم
ولكن هل ابن عثيمين كذاب يفتري على الصحابة
الذين هم كالنجوم
أو هو صادق والربع حراميه وزنات وخمارين ووووو

صراط علي حق 02-04-2010 03:35 AM

ابي شكو هو ماقال معصومين ولا لهم هفوات يغضب يغلط ينسى لا قال زنى وخمر وقذف وسرقه والمرجع الي عند نفس هالامور غير جائز تقليده بشهادة الكل فلا تتفلسف لابركة في ردودك

البريكي 02-04-2010 05:14 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي
يا بريكي لم يقول أحد بان الرجع معصوم
ولكن هل ابن عثيمين كذاب يفتري على الصحابة
الذين هم كالنجوم
أو هو صادق والربع حراميه وزنات وخمارين ووووو

لا تفتري
ماقال هم كذا وكذا
قال حصل من بعضهم كذا وكذا
يعني لو وجد واحد, فهو فيهم وهو المقصود.

المعنى ان الصحابة حصل من بعضهم هذه الافعال, ففيهم المنافق وفيهم الصحابي بمعنى الصحبة اللغوية, وهو ينطبق على كل من صاحبه , قال تعالى ( وما صاحبكم بمجنون) وهو بقصد كفار قريش.
فلا اشكال في كون وقع في احدهم مثل هذه.


وبعدين كيف تقلد مرجع غير معصوم في دينك وتريد الهداية؟
لم تجب السؤال!!

- اذا كان المرجع معصوم
حق لك التكلم عن اشكالك
- اذا المرجع غير معصوم
اطعن في دينك اولا ثم تكلم

عبد العباس الجياشي 02-04-2010 08:42 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: البريكي
لا تفتري
ماقال هم كذا وكذا
قال حصل من بعضهم كذا وكذا
يعني لو وجد واحد, فهو فيهم وهو المقصود.

المعنى ان الصحابة حصل من بعضهم هذه الافعال, ففيهم المنافق وفيهم الصحابي بمعنى الصحبة اللغوية, وهو ينطبق على كل من صاحبه , قال تعالى ( وما صاحبكم بمجنون) وهو بقصد كفار قريش.
فلا اشكال في كون وقع في احدهم مثل هذه.


وبعدين كيف تقلد مرجع غير معصوم في دينك وتريد الهداية؟
لم تجب السؤال!!

- اذا كان المرجع معصوم
حق لك التكلم عن اشكالك
- اذا المرجع غير معصوم
اطعن في دينك اولا ثم تكلم




يا بريكي خليك في نفس ولا تشتت ولا تتهرب
إذا تريد تتحدث عن عصمة المرجع أفتح موضوع جديد
أما هنا الموضوع حول شهادة
شيخك ابن عثيمين عن الصحابة
حيث يقول بعضهم خمار وبعضهم زاني وبعضهم سارق

ووو
هل توافق شيخك على شهادته
أو هو كذاب أشر يتهم الصحابة
النجوم
هل تفهم

Muhannad 02-04-2010 09:26 AM

ارى ان البريكي مهاتر من الدرجه الاولى و الدليل محاولته لاخراج الموضوع من الصحابه الفاسقين الى مراجع الشيعه حتى كأن الشيعه قالوا :

مراجعنا كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ههههههه

البريكي 02-04-2010 10:28 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي
يا بريكي خليك في نفس ولا تشتت ولا تتهرب
إذا تريد تتحدث عن عصمة المرجع أفتح موضوع جديد
أما هنا الموضوع حول شهادة
شيخك ابن عثيمين عن الصحابة
حيث يقول بعضهم خمار وبعضهم زاني وبعضهم سارق

ووو
هل توافق شيخك على شهادته
أو هو كذاب أشر يتهم الصحابة
النجوم
هل تفهم



لا ادري هل قرأت كلامي, ام انك لم تفهمه ... ام انك تريد تكرار نفس السؤال هروبا من الاجابة على اسئلتي؟؟؟؟


إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: البريكي
لا تفتري
ماقال هم كذا وكذا
قال حصل من بعضهم كذا وكذا
يعني لو وجد واحد, فهو فيهم وهو المقصود.

المعنى ان الصحابة حصل من بعضهم هذه الافعال, ففيهم المنافق وفيهم الصحابي بمعنى الصحبة اللغوية, وهو ينطبق على كل من صاحبه , قال تعالى ( وما صاحبكم بمجنون) وهو يقصد كفار قريش.
فلا اشكال في كون وقع في احدهم مثل هذه.




صراط علي حق 02-04-2010 05:38 PM

[quote=Muhannad]ارى ان البريكي مهاتر من الدرجه الاولى و الدليل محاولته لاخراج الموضوع من الصحابه الفاسقين الى مراجع الشيعه حتى كأن الشيعه قالوا :

مراجعنا كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ههههههه[/quo te]


اخي العزيز ادخل اي موضوع دخل فيه الناصبي البريكي تلاقي حرفه عن موضع مو غريبه تلميذ الاحمق فؤاد الرفاعي مجنون مقبرة صليبخات الذي قال يوم عاشورء يوم عيد وفرح

علي ابوفاطمة 02-04-2010 05:42 PM

سؤال واشكال
 
إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي
ولا شك أنه حصل من بعضهم سرقة وشرب خمر وقذف وزني بإحصان وزني بغير إحصان، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم، وبعضها أقيم فيه الحدود، فيكون كفارة. المؤلف : العلامة محمد بن صالح العثيمين





السؤال المهم هنا: اذا كان بعض الصحابة يسرق ويزني ويشرب الخمر ... فهل مثل هؤلاء يؤتمنون على الدين؟؟؟
هل يجب على المسلم اتباعهم والأخذ بهداهم؟؟
قال تعالى (أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )..!!!
والاشكال الذي يرد على العثيمين هو: كيف لهذه الكبائر والموبقات العظام الثابتة.. ان تكون مغمورة ، في مقابل فضائل غير معروفة او غير ثابتة لبعضهم..؟؟ فربما كانت الكبيرة المشهورة كالزنى بالمحصنات اكبر من الفضائل التي يدعيها العثيمين لبعضهم دون ان يثبتها!!
وهل حكم الله تعالى يكون هكذا ... أم ان الشخص الذي يرتكب الكبائر ولم يتب منها مصيره جهنم؟؟ اليس كذلك؟

السيد مومن 02-04-2010 05:52 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: Muhannad
و المصيبه انهم يروون ان النبي ص قال:

اصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهديتم.

هل كيف نقتدي بزناة وشرابين خمر وبواقين

و هل سنكون مهتدين اذا اقتدينا بهم؟


هذا الحديث ضعيف لم يقله رسول الله وان كان معناه غير ممنوع فالاقتداء يكون بالعلماء والعلماء غير ممنوع عنهم المعاصي
فانتم تقتدون برجال غير معصومين وتقلدونهم بامور الدين وهؤلاء هم المراجع
والمراجع رجال غير ممنوع صدور المعصية منهم

السيد مومن 02-04-2010 05:59 PM

نحن نعتقد في الصحابة عدالتهم ولانعتقد فيهم عصمتهم من المعاصي والذنوب
والمعاصي والذنوب المتاب عنها لاتسقط العدالة ولاتتعارض معها

فمتى تفهمون ذلك وتنتهون عن الخلط بين العدالة وامكانية المعصية

وهذا امامكم واستاذ عصره في علم الرجال ينص صراحة ان المعاصي لاتسقط العدالة

يقول الخوئي في الرابط ادناه :
عن محمد بن موسى بن المتوكّل : رضي اللّه عنه : قال: (حدّثنا محمد بن يحيى العطّار، عن محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الاشعري، عن يعقوب بن يزيد، عن محمد بن أبي عمير، عن الحسن بن راشد، قال سألت أبا عبد اللّه عليه السلام، عن إسماعيل، فقال عليه السلام: عاص ، عاص ، لايشبهنى، ولايشبه أحداً من آبائى)، والجواب أنّ الحسن بن راشد سأل الامام عليه السلام، عن إسماعيل، من جهة لياقته للامامة، على ماهو المرتكز في أذهان العامة من الشيعة، فأجابه الامام عليه السلام، بأنّه لايشبهه، ولايشبه آباءه في العصمة، فانّه تصدر منه المعصية غير مرّة، وهذا لا ينافي جلالته، فإنّ العادل التقي أيضاً قد تصدر منه المعصية، ولو كانت صغيرة، لكنه يتذكّر فيتوب

ونحن قد بحت حلوقنا ونحن نقول الصحابه ليسوا معصومين وان عصوا لا يضر هذا في جلالتهم وهو مغفور في بحور حسناتهم لان الحسنات عند الله سبحانه تمحي السيئات والمعاصي والذنوب وتغسلها غسلا
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7158

صراط علي حق 02-04-2010 06:00 PM

1) : ما المراد بالعدالة في نظر سماحتكم ؟ وهل تختلف العدالة المأخوذة في مرجع التقليد عنها في إمام الجماعة ؟
الجواب : نعم تختلف العدالة المعتبرة في مرجع التقليد عن العدالة المعتبرة في إمام الجماعة ، حيث يشترط في المرجع أن يكون على درجة عالية من التقوى تمنعه من الوقوع في الحرام عادة ، وإذا وقع في المعصية ولو نادراً أسرع إلى التوبة ، بينما يشترط في إمام الجماعة أن يتجنب الكبائر ولا تصدر منه الصغائر بإصرار واستخفاف .
سؤال (2) : أنتم تعتبرون في مرجع التقليد مرتبة عالية من العدالة ، فهل هذا معتبر في الحاكم الشرعي الذي له ولاية ؟ أو يختص بمرجع التقليد ؟
الجواب : يختص بمرجع التقليد .
سؤال (3) : هل معرفة أحوال المسلمين ومشاكلهم في البلدان المختلفة - بما في ذلك ما يجب عليهم أن يسلكوه إزاء واقعهم والمستجدات - دخيل في تشخيص أعلمية الأعلم ؟ بحيث تدخل في الموازنة بين المجتهدين ، أم لا علاقة لها بذلك ؟
الجواب : لا أثر لذلك في الأعلمية المطلوبة في مرجع التقليد ، لأن المراد بالأعلمية فيه الأعلمية في استنباط الحكم الشرعي الكلي .
وأما استنباط أحكام الوقائع الشخصية المختلفة باختلاف الزمان والبلدان المتغيرة تبعاً للمستجدات فيمكن للمقلد القيام به بعد ضبط الموضوعات الكلية للأحكام الكلية التي يأخذها من مرجعه ، أو الرجوع فيها لمرجعه بعد شرح الحالة الخاصة وتحديدها له .
سؤال (4) : هل يجوز للمرأة أن تكون مرجع تقليد ؟ وما هو حكم الذين يقولون بجواز ذلك ؟
الجواب : يشترط فيه الذكورة على الأحوط وجوباً .
سؤال (5) :عند تعدادكم في ( منهاج الصالحين ) لشرائط مرجع التقليد لم تشترطوا الحياة كسائر المراجع ، فهل يعني هذا أنكم تجوِّزون تقليد الميت ابتداءً كما يبدو ؟ ولو كان الأمر كذلك فهل يجب حينئذٍ تقليد أعلمهم ؟
الجواب : إنما يجوز تقليد الميت ابتداءً في فرض نادر لا طريق لإحراز حصوله في غالب الأوقات ، ومنها زماننا هذا .

صراط علي حق 02-04-2010 06:02 PM

اجوبه من مكتب الحكيم شكو هذا بموضوع الصحابه يامنافق

أمجد علي 03-04-2010 08:18 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: البريكي
- فلماذا تقلد المرجع في دينك اذا كان المرجع غير معصوم؟

فان قلت : المرجع ياخذ الدين من المعصومين
قلنا لك : المعصومين غير وجودين الان والمرجع قد يخطيء

الا اذا قلت هو معصوم من كل ذنب صغير وكبير ولا يخطئ في فتواه ابدا , فعندها نقبل اشكالك.

والا كيف تقلد من يرتكب الذنوب وبخطيء في الفتوى؟

المرجع قد يخطئ نعم لكنه لا يزني ولا يشرب الخمر وإن فعل سقطت عدالته.
وتقليد المرجع في الفقه فقط, أما في العقائد فلا يجوز تقليده.
ثم حتى لو سلمنا أن الصحابي الزاني أو شارب الخمر تاب وصلح حاله, لماذا يفضل على من لم يذق الخمر في حياته قط ولم يزني في حياته قط؟
يعني شخص زاني وشارب للخمر لماذا يفضل على البريكي الذي قضى عمره في عبادة الله وتجنب المعاصي؟ (طبعاً فرض المحال ليس بمحال..)


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 08:41 PM ] .