مع الجمري : مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

استدراك بسيط فقط

قول الجمري

وأما رواية ابن كثير : ففيها عبد الرحمن بن سعيد بن وهب ، ولم أجد من وثقه .

جاء في تهذيب الكمال (4/410) : ((قال ابوحاتم والنسائي : ثقة .
وذكره ابن حبان في كتاب الثقات )) .
وقال ابن حجر في التقريب (1/571) : ثقة )) .

قال المباركفوري في تحفة الاحوذي (9/15) : ((قوله هذا حديث حسن صحيح غريب وأخرجه البخاري والنسائي وابن خزيمة قوله عن عبدالرحمن بن سعيد بن وهب هو عبدالرحمن بن سعيد بن وهب الهمداني الخيراني ثقة من الرابعة ))

القارئ المحترم خمسة علماء وثقوا عبدالرحمن بن سعيد وهب ، بينما في المقابل حجة المحدثين الجمري يقول لم اجد من وثقه ؟؟؟؟!!!!!

فاصبح هنا عالما خامسا ...

ان هذا لهوا اكبر دليل على ان الجمري يتحدث من تلقا نفسه في حواره هذا ، فيقعد القواعد ويذكر التعاريف من تلقاء نفسه وما هروبه عن ذكر مصدر لتعريف التناقض عنا ببعيد .

[الجمـري]

يبدو أن الزميل السقاف عثر على شيء يرجعه من السفر سريعا


حسنا

يأتيك الجواب قريبا .

ولكن أنت حتى الآن تتعامل مع مشاركاتي بالإنتقائية ولا تجيب على جميع النقاط التي أذكرها ، بل تتجاهلها ..

طيب يا رجل أجب على هذا على الأقل :


هل كلام العلماء الثلاثة الذي تستدل به صحيح أم غير صحيح ؟

قل نعم أو لا فقطـــــــــــــــ يا متورط





( الجمري )

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الجمري
قولك

يأتيك الجواب قريبا .

قلت :
ان كانت اجوبتك كسابقتها تدليس واقوال دون ذكر مصدر لها فلا حاجة لي بها ..

اما قولك الذي تدعي انني متورط فيه :

هل كلام العلماء الثلاثة الذي تستدل به صحيح أم غير صحيح ؟

قلت : كيف اكون متورط وانا انقل اقوالهم دليل تأييد على ماذهبت اليه من راي حول منهج الموسوي

كلام العلماء يصب في صالحي فلم اجد منهم مخالفة لما ذهبت اليه ...

عموما انتقل الى الاشكال الجديد
وسأعرض صفحا مؤقتا عن كل ما دلسه وذكره الجمري من اقوال وقواعد ليس لها سلطان ...

الاشكال الجديد
قال السيد عبدالحسين شرف الدين الموسوي في كتاب ابوهريرة صفحة( 187 ـ 188)
: ((ولنختم الفصل بنوادر كانت بين أبي هريرة وبعض الصحابة تلمسك منزلته في نفوسهم.

(فمنها): ما ذكره أبو هريرة إذ قال: لما بلغ عمر حديثي استدعاني فقال لي: أكنت معنا يوم كنا في بيت فلان؟ فقلت: نعم وان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال يومئذ: من كذب على متعمداً فليتبوأ مقعده من النار الحديث (1).

وهذا من الأدلة على انه لم يكن ممن يحدث بحضرة عمر ولا ممن كان عمر يراهم او يسمعهم يحدثون، وإنما بلغه حديثه من افواه الناس فاتهمه به لغرابته فاستدعاه لينذره بالنار اذا كذب.
____________
(1) اخرجه مسدد في مسنده من طريق خالد بن يحيى عن ابيه عن أبي هريرة ونقله ابن حجر في ترجمة أبي هريرة من الاصابة )).

قلت انا عبدالله السقاف :
السيد عبدالحسين الموسوي من الذين يحذرون من البتر في النصوص فهو اشار سابقا في موضع من الكتاب نفسه صفحة 148 : " (قلت): هذه الآية إنما نزلت في مبدأ البعثة قبل الاسلام بمكة حيث كان أبو هريرة في اليمن، وإنما كان قدومه إلى الحجاز، واسلامه بعد نزولها بعشرين سنة تقريباً، وقد بتر أبو هريرة هذا الحديث وحرفه عن مواضعه جرياً على مقتضيات السياسة السفيانية وموجبات دعايتها "

قلت انا عبدالله السقاف : طالما ان البتر امر لايُرضى السيد الموسوي فهنا السيد الموسوي وقع في المحذور نفسه فقد روى الرواية ولكنه لم يكملها ولو اكملها لبرئت ساحة اباهريرة رضي الله عنه .

قلت انا عبدالله السقاف : نذكر اولا ما نقله السيد الموسوي من رواية وهي ((ما ذكره أبو هريرة إذ قال: لما بلغ عمر حديثي استدعاني فقال لي: أكنت معنا يوم كنا في بيت فلان؟ فقلت: نعم وان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال يومئذ: من كذب على متعمداً فليتبوأ مقعده من النار الحديث))
ثم ان السيد الموسوي حين ذكر الرواية احال في الهامش فقال(( اخرجه مسدد في مسنده من طريق خالد بن يحيى عن ابيه عن أبي هريرة ونقله ابن حجر في ترجمة أبي هريرة من الاصابة)).


قلت انا عبدالله السقاف : السيد الموسوي وقف هنا وختم الرواية هكذا ((من كذب على متعمداً فليتبوأ مقعده من النار الحديث)) .

والان نرجع لما احاله الموسوي من مصدر فوجدنا هذه الرواية بتمامها وكمالها كما في الاصابة (7/440) : ((وأخرج مسدد في مسنده من رواية معاذ بن المثنى عنه عن خالد عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة قال بلغ عمر حديثي فقال لي يوم كنا في بيت فلان قلت نعم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يومئذ من كذب علي الحديث قال اذهب الآن فحدث))

هل رايت الان معي ايها القارئ الكريم ان عمر حين سمع ذلك من اباهريرة فانه اجابه بقوله (اذهب الان فحدث) وهي ما بترها السيد الموسوي بقصد او بدون قصد لكي تؤيد قوله .....





الزميل الجمري ما اخبار الراوي عبدالرحمن بن سعيد بن وهب !!!؟؟؟؟؟

[الجمـري]

يبدو أن زميلنا السقاف قرر أن يعود من سفره المزعوم بعد أن اكتشف أن الجمري يجهل حال واحد من الرواة ، فظن أنه أصاب بذلك فتحا عظيما ..
على أي حال ، حمدا لله على سلامتك أولا ونتمنى أن تكون رحلتك موفقة .. وأما ثانيا فننظر فيما قلت
-----------------

قلت : نوع الدليل الذي اريده هو قول منامامك المعصوم ام انك اسقطتهم بضربة فنية وجعلت بدلا منهم قول عالم غير معصوم؟؟

ما أغباك .. مع أن كلامك هذا تهريج ، ومع أنني قد ذكرت لك قول المعصوم سلفا ، إلا أنني سألقمك الحجارة للمرة الألف ، فخذ هذه الأحاديث من كتاب وسائل الشيعة يا متورط .
[ 21354 ] 31 ـ وعن عاصم الحناط ، عن أبي عبيدة الحذاء قال : قال لي أبو جعفر ( عليه السلام ) : ..... يا أبا عبيدة خالط الناس بأخلاقهم وزايلهم بأعمالهم ، يا أبا عبيدة إنا لا نعد الرجل فقيها حتى يعرف لحن القول ، وهو قول الله : ( ولنعرفنهم في لحن القول ) .

[ 15509 ] 5 ـ وعنهم ، عن سهل بن زياد ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن صفوان الجمال ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : كان أبي يقول ما يعبأ بمن يؤم هذا البيت إذا لم يكن فيه ثلاث خصال : خلق يخالق به من صحبه ، أو حلم يملك به غضبه ، أو ورع يحجزه عن محارم الله .

[ 15507 ] 3 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن أبي عبدالله ، عن إسماعيل بن مهران ، عن محمد بن حفص ، عن أبي الربيع الشامي قال : دخلت على أبي عبدالله ( عليه السلام ) والبيت غاص بأهله ـ إلى أن قال : ـ فقال : ياشيعة آل محمد ، اعلموا أنه ليس منا من لم يملك نفسه عند غضبه ، ومن لم يحسن صحبة من صحبه ، ( ومخالقة من خالقه ) ، ومرافقة من رافقه ، ومجاورة من جاوره ، وممالحة من مالحه . . . الحديث .

[ 21248 ] 9 ـ وعن أبيه ، عن سعد ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن عمار بن أبي الاحوص قال : قلت لابي عبدالله ( عليه السلام ) : إن عندنا قوما يقولون بأمير المؤمنين ( عليه السلام ) ويفضلونه على الناس كلهم ......... أما علمت أن امارة بني امية كانت بالسيف والعسف والجور ، وأن إمامتنا بالرفق والتألف والوقار والتقية وحسن الخلطة والورع والاجتهاد ، فرغبوا الناس في دينكم وفي ما أنتم فيه.

[ 15513 ] 9 ـ أحمد بن أبي عبدالله البرقي في ( المحاسن ) عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبدالله ، عن آبائه ( عليهم السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : ثلاث من لم يكن فيه لم يتم له عمل: ورع يحجزه عن معاصي الله ، وخلق يداري به الناس ، وحلم يرد به جهل الجاهل .

[ 21808 ] 3 ـ محمد بن علي بن الحسين في ( ثواب الاعمال ) عن محمد بن الحسن ، عن عبدالله بن جعفر ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنه قال : …. ورحم الله رفيقا أعان رفيقه على بره ، ورحم الله خليطا أعان خليطه على بره ، ورحم الله رجلا أعان سلطانه على بره.

[ 15514 ] 10 ـ محمد بن الحسين الرضي في ( نهج البلاغة ) عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنه قال : خالطوا الناس مخالطة إن متم معها بكواعليكم وإن غبتم حنوا إليكم .


[ 21405 ] 4 ـ محمد بن علي بن الحسين في ( الخصال ) عن أبيه ، عن سعد ، عن أيوب بن نوح ، عن ابن أبي عمير ، عن سيف بن عميرة ، عن مدرك بن الهزهاز ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : رحم الله عبدا اجتر مودة الناس إلى نفسه فحدثهم بما يعرفون ، وترك ما ينكرون.

[ 21404 ] 3 ـ وعن الحسين بن محمد ، عن معلّى بن محمد ، عن محمد بن جمهور ، عن أحمد بن حمزة ، عن الحسين بن المختار ، عن أبي بصير قال : قال أبو جعفر ( عليه السلام ) ، خالطوهم بالبرانية ، وخالفوهم بالجوانية إذا كانت الامرة صبيانية.( ورواه الكليني في الكافي 2 : 173 | 8 )
[ 15511 ] 7 ـ وبإسناده عن عمار بن مروان قال : أوصاني أبو عبدالله ( عليه السلام ) فقال : اوصيك بتقوى الله وأداء الأمانة وصدق الحديث ، وحسن الصحبة لمن صحبت ، ولا قوة إلا بالله .
ورواه الكليني عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن محمد بن سنان ، عن عمار بن مروان مثله . إلا أنه قال : وحسن الصحابة لمن صحبت .


[ 15497 ] 3 ـ وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن معاوية بن وهب قال : قلت له : كيف ينبغي لنا أن نصنع فيما بيننا وبين قومنا وبين خلطائنا من الناس ممن ليسوا على أمرنا ؟ فقال تنظرون إلى أئمتكم الذين تقتدون بهم فتصنعون مايصنعون ، فوالله إنهم ليعودون مرضاهم ، ويشهدون جنائزهم ، ويقيمون الشهادة لهم وعليهم ، ويؤدون الأمانة إليهم .

--------------------------------

قلت : كون المسالة شرعية تقتضي حكما فهنا نحتاج للدليل لا لقول عالم على العكس من مسالة تتعرض لامر في بحث لمنهجية حول كتاب او مؤلف . هذا هو الفرق لكنك لاتعلم ذلك او تعلم وتكابر امام قومك

صراحة وضعك صاير مسخرة مع هالخرابيط

واخذ يلف ويدور لكي يخرج من فهمه السقيم على عبارة شيخ الاسلام فلجأالى عبارة تلميذه ابن القيم وليتها اسعفته ..

والله ما نقلته عن أشياخك لهو حجة بالغة وواضحة ولكن كما قال تعالى أنلزمكموها وأنتم لها كاهرون ، فإذا كنت لا تعلم بأن التواتر لا يشترط فيه وثاقة الرواة ولا تريد أن تفهم ما نقلناه عن علماءكم فلن يقنعك حتى جبرئيل ، وعلى أي حال فيكفيني أن يظهر جهلك للجميع .

قلت : حجتك وتفريقك الى الان غير قابل للعرض لاسباب

اولا: لم تأت بقول لعالم يؤيدقولك .ثانيا: لم تأت بقول لعالم يخالف قولي وفهمي وقول العلماء الثلاثة منالشيعة .

ونحن سألناك مرارا : هل أصاب هؤلاء العلماء بقولهم أم لا ؟ ولكنك مازلت تهرب من الجواب .

قلت : من قال بذلك يا عالم الحديث في زمانه؟

قلنا لك المسائل العقلية تُنقض بالعقل والدليل وليس بالبحث عن أقوال العلماء يا جاهل . ثم أننا ذكرنا لك أقوال العلماء وتبين لنا أنها لا تعجبك .

سأذكر امرا واحد ابين فيه تدليسه وانه من بداية هذا الحوار وهو يتحدثعن نفسه ويجعلها مصدرا لاغير

واحد فقط ؟ ، ليتك تذكر جميع الأمور وليس شيئا واحدا فقط فنحن شيعة الكرار وجوابنا على الشفاه .

تأملوا هذا التدليس بالله عليكم

قال : وأما رواية ابن كثير : ففيها عبد الرحمن بن سعيد بن وهب ، ولم أجد من وثقه . قلت : حسنا . لنرجع الى كتب الجرح والتعديل وننظر هل فعلا لم يوجد احد وثق عبدالرحمن بن سعيد بن وهب كما زعم عالم الحديث الاكبر ؟
جاء في تهذيب الكمال (4/410) : ((قال ابوحاتم والنسائي : ثقة . وذكره ابن حبان في كتاب الثقات )) . وقال ابن حجر في التقريب (1/571) : ثقة ))

أولا : لا داعي لكل هذه الصيحة والجعجعة فلا شيء يستحق ، فأنا قلت ( لم أجد من وثقه ) ولم أقل هو غير ثقة ، وفي الحقيقة أنا بحثت بالفعل في الكتب التي ذكرتها إلا أنني لم أوفق ، ولربما سبب ذلك أنني قد بحثت على عجالة .

ثانيا : حين رجعت لكتاب تهذيب الكمال وجدت أن كلامك صحيح في شأن وثاقة الرجل ، إلا أنني وجدت مفاجأة أخرى ، وهي أن عبد الرحمن بن سعيد هذا لم يدرك عائشة التي يروي عنها الخبر .

ثالثا : رجعت لكتاب الثقات أيضا فوجدت فيه أن عبد الرحمن هذا يروي عن اثنين فقط وهم أبوه وأبو حازم ، ولم أجد ذكرا لعائشة .

رابعا : رجعت لكتاب تحفة الأحوذي فوجدت العبارة التالية : (هوعبدالرحمن بن سعيد بن وهب الهمدانيالخيراني ثقة من الرابعةولم يدرك عائشة ) ..

وما جاء باللون الأحمر هو ما نقلته أنت عنه ، وأما الباقي فأصابه مقص الرقيب ، وهذا هو التدليس الحقيقي يا صاحب مشروع الباذنجان ..

والخلاصة أن حديثك مرسل سواء كان عبد الرحمن ثقة أو غير ثقة .

قلت هذا من جهلك وتدليس الموسوي

فالعقاد ليس برواي للحديث حتى يقال عنه (رواه العقاد مرسلا عن ابي بكر )

ما أجهلك باللغة العربية والبديهيات يا صاحب المشاريع العظيمة ، فهذه الكلمة تطلق على راوي الأحاديث النبوية ، وراوي القصص ، وراوي الشعر ، وكل من نقل قولا أو حمل خبرا أيها الزميل المتورط .

اذ ان العقاد ليس من رجال السند حتى تاتي انت والموسوي وتقولا رواه..

بصراحة أنت مهرج تثير الشفقة .

والمضحك ان الجمري بعدها بلحظات يناقض نفسه ويقول عن العقاد : ومن زعم أنه محدث أصلا .

إففففففففففف ، يا عبقري يا فيلسوف الدهر ، كلمة ( راوي ) لغةً تختلف عن كلمة ( محدث ) اصطلاحا .

قلت قولك )رواه العقاد مرسلا عن ابي بكر) دليل زعمك انه محدث

لقد رواه العقاد مرسلا عن أبي بكر بالفعل ، فإن كنت ترى بأن هذا دليل على أنه محدث فشأنك .
------------------------------------------

استدراك بسيط فقطقال المباركفوري في تحفة الاحوذي (9/15) : ((قوله هذا حديث حسن صحيح غريب وأخرجه البخاري والنسائي وابن خزيمة قوله عن عبدالرحمن بن سعيد بن وهب هو عبدالرحمن بن سعيد بن وهب الهمداني الخيراني ثقة من الرابعة )) ، القارئ المحترم خمسة علماء وثقواعبدالرحمن بن سعيد وهب ، بينما في المقابل حجة المحدثين الجمري يقول لم اجد من وثقه

ما شاء الله ، ويستدرك بعد ، الولد مو مصدق على باله مسوي فتح عظيم ..
على أي حال ..

يا رجل قلنا لك كلامك الصحيح ، وغاية ما هنالك أنني ما وجدت للرجل توثيقا وسماحتك أرشدتني إلى المصادر مشكورا , ولكن كوني لم أجد التوثيق لا يعتبر تدليسا على القارئ ، فأنا حقيقة لم أجد ويشهد الله على كلامي ، وإنما التدليس الحقيقي هو الذي يذكر النص مبتورا كما فعلت يا صاحب المشاريع العظام

وهذه عبارة صاحب التحفة نذكرها مرة ثانية ليعرف الجميع من هو المدلس الحقيقي :
( هوعبد الرحمن بن سعيد بن وهب الهمدانيالخيراني ثقة من الرابعة ولم يدرك عائشة )

طبعا صاحب مشروع العمر ذكر ما جاء باللون الأحمر فقط وحذف قوله ( ولم يدرك عائشة ) والمتابع يعلم جيدا لماذا حذف الزيادة ، فالسبب في ذلك أن الحديث الذي يستدل به صاحب مشروع البقدونس على أن لقب الصديق قد ورد بسند صحيح إنما هو مروي عن عبد الرحمن عن عائشة ، وهو لا يريدنا أن نعلم بأن عبد الرحمن لم يدرك عائشة .

أوليس هذا تدليس يا صاحب مشروع البطيخ ؟ .





( الجمري )

[الجمـري]

وبعد أن صلينا الفجر ننظر في الإشكال العظيم و الجديد ونجيب عليه بعجالة ، وقد نعود له لاحقا :

فالإشكال الجديد كالعادة أتفه من التفاهة ، ولا يختلف كثيرا عن الإشكالات السابقة ، وهو كالعادة أيضا يرتكز على فهم خاطئ كما عودنا صاحب مشروع البصل والبطاطس ..

فأولا : إن مراد السيد من ذكر هذا الخبر ليس إثبات ( منع عمر أبا هريرة من التحديث ) كما يتوهم السقاف ، وإنما مراده من ذكر الحديث إثبات أن عمر ما كان يسمع حديث أبي هريرة بشكل مباشر وإنما كان ينقل له من أفواه الناس . وقد ذكر سماحته قدس سره ذلك بشكل واضح حيث قال :

( وهذا من الأدلة على انه لم يكن ممن يحدث بحضرة عمر ولا ممن كان عمر يراهم او يسمعهم يحدثون ، وإنما بلغه حديثه من افواه الناس فاتهمه به لغرابته فاستدعاه لينذره بالنار اذا كذب ) ..

وسواء حذف السيد العبارة الأخيرة أو لم يحذفها فإن المعنى الذي يرمي إليه السيد لا علاقة له بهذه العبارة من قريب ولا بعيد يا ابن المقفع . وبالتالي فلا مجال للتشكيك في نية السيد رحمه الله .

ثانيا : الفقرة التي يزعم السقاف أن السيد قد بترها لا تفيد أمرا يخالف صدر الرواية لكي نتوقع من السيد التدليس ، وعلى فرض أن السيد قد حذفها بالفعل فإن غاية ما يفهمه العقلاء هنا أن السيد قد اكتفى بموضع الشاهد من الرواية . ومثل هذا السلوك ليس بعزيز في تصانيف العلماء والمحدثين . فالإستدلال ببعض الخبر والإستغناء عن الباقي أمر وارد ولا بأس به إطلاقا ، ولكن بشرط أن لا يكون المستغنى عنه من الحديث يناقض أو يخالف ما استُدل به منه . كأن يستدل الشخص بصدر الخبر ويرمي بذيله الذي يفيد خلاف المطلب المراد ، تماما كما فعل جنابك في توثيق عبد الرحمن بن سعيد يا حضرة المدلس .

ثانيا : لا يوجد بتر في الرواية ولا يحزنون ، إذ أن السيد ذكرها عن مسند مسدد وما ذكرها عن ابن حجر ، وإنما زيادة في الفضل فقد أضاف سماحته مصدرا آخرا للخبر دون التنويه للزيادة التي جاءت في المصدر الآخر ، ولا ضير في ذلك إطلاقا ، سيما وأن رواية مسدد بكاملها قد ذكرها ابن حجر بزيادة وليس نقصا . ومعلوم أن ما زاد على الرواية لا يجب التنويه إليه ، إذ أن السيد أراد أن يثبت بأن ما رواه مسدد قد رواه غيره أيضا ، وفي هذه الحالة لا يجب التنويه للزيادة . والشواهد في ذلك كثيرة جدا .

------------------

على فكرة

أنت حتى الآن تهرب من جواب سؤالي ، ولذا سوف أكرره لك ليعلم الجميع مدى جهلك وغبائك :

فهل أقوال العلماء الثلاثة في شأن السيد صحيحة أو خاطئة ؟؟

لا نريد شهيقا ولا زفيرا ولا كلاما فارغا ، فهي إما أن تكون صحيحة أو غير صحية ، ولا يوجد خيار ثالث . فكن رجلا واختر واحد من الإحتمالين .

ولم تحدثنا عن رواية الفاروق كذلك

لا بأس ، كل ذلك سوف نجمعه على ظهرك لاحقا



وسلامتك يا عبقري النقض


وإذا عرفت معنى الشهرة أو التواتر فسلم لنا عليهم .




( الجمري )

[الملك فطرس]

متبركون بتصفح مشاركات حبيبنا الجمري

[الجمـري]

مراحب يا فطرس

وينك ووين أيامك ؟

اشتقنا لك ولسوالفك



( الجمري )

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخير الزميل الجمري تذكر ان له معصوما يستقي من الادلة بعد ان كان يقول سابقا

إذا كان قول العالم الشيعي في تعريف التقية لا تعتبره دليلا فماذا تريد إذا يا متورط ؟ وما هو نوع الدليل الذي تطلبه ؟

وهذه من مثار المشروع المبارك ان الجمري جعلناه يتذكر ان له معصوما ياخذ الادلة منه لا سواه .

اما ماذكرته من ادلة فلن اناقشك في سندها مع ان في بعضها ضعف حسب علمي
ساناقشك في مضمونها
وجدت في ما ققصته انت ولصقته من نصوص ان محور الروايات تدعو الى معاملة المخالف بالحسنى
والرفق واللين وهذا امر لاشك فيه بل الرفق واللين مطلوب في الدعوة مع الكافر فما بالك بالمسلم فانت لم تأت بشيء جديد ....

لكن كون مسالة الرفق واللين مع المخالف تدعوا الى الترضى عن رموز اهل السنة بل والدعاء لهم فهذا امر لم اجده في ما ققصته من روايات ..

ثم بدأ المحدث الجمري يقول :

فإذا كنت لا تعلم بأن التواتر لا يشترط فيه وثاقة الرواة

قلت : حسنا ، عرف لنا التواتر تعريفا جامعا مانعا كي نعرف مغزاك ونفهم معناك ومنكم نستفيد...

ولا زال الجمري يهرب حين يقول

ونحن سألناك مرارا : هل أصاب هؤلاء العلماء بقولهم أم لا ؟ ولكنك مازلت تهرب من الجواب

قلت : اتقصد اني اهرب كما هربت انت من اثبات مصدر لتعريفك للتناقض ؟؟!!!!

ما يهمني من نقلي لاقوال هؤلاء العلماء انهم وافقوا قولي وراي حين تحدثت عن منهج الموسوي ، لكن مسالة انهم اصابوا ام اخطأوا فهذه سنراها خلال هذا البحث الذي مازلت انت عاجزا من ان تذكر لنا قولا يؤيد قولك حين فرقت بين كتب الموسوي في المنهج ..


واشكر المحدث الجمري حين اعترف بقلة اطلاعه وتدليسه حين قال

وفي الحقيقة أنا بحثت بالفعل في الكتب التي ذكرتها إلا أنني لم أوفق ، ولربما سبب ذلك أنني قد بحثت على عجالة .

وما هذا الا دليل على ان الجمري يكتب بدون تفحص او تأمل وما تعريفه الغريب للتناقض واخراجه قواعد خشبيه في الحديث الا من هذا القبيل ....

ثم اراد ان يداري على فضيحته حول العقاد فقال

أجهلك باللغة العربية والبديهيات يا صاحب المشاريع العظيمة ، فهذه الكلمة تطلق على راوي الأحاديث النبوية ، وراوي القصص ، وراوي الشعر ، وكل من نقل قولا أو حمل خبرا أيها الزميل المتورط .

قلت : للقصص بابه وللحديث بابه فمسالة ان اقول رواه العقاد عن ابي بكر مرسلا فهنا خلطت بين القصص والحديث اذ لا تناسب بين العقاد وروايته عن ابا بكر عليه السلام ..

وانت الى الان لم اجد منك ذكرا لاي مصدر حين تطلق عبارات وقواعد فاين نجد هذه المعلومة النحاسية كلمة رواه تطلق (على راوي الأحاديث النبوية ، وراوي القصص ..)

وحين ضيق الخناق على الجمري اخذ يفرق بين عبارة رواه لغة واصطلاحا !!!!!

اما رواية الفاروق فلم اجد منك الى الان ردا علميا حتى اناقشك فيه .

اما الان فلننظر الى رد الجمري حول الاشكال الجديد

يقول :

فأولا : إن مراد السيد من ذكر هذا الخبر ليس إثبات ( منع عمر أبا هريرة من التحديث ) كما يتوهم السقاف ، وإنما مراده من ذكر الحديث إثبات أن عمر ما كان يسمع حديث أبي هريرة بشكل مباشر وإنما كان ينقل له من أفواه الناس . وقد ذكر سماحته قدس سره ذلك بشكل واضح حيث قال :

( وهذا من الأدلة على انه لم يكن ممن يحدث بحضرة عمر ولا ممن كان عمر يراهم او يسمعهم يحدثون ، وإنما بلغه حديثه من افواه الناس فاتهمه به لغرابته فاستدعاه لينذره بالنار اذا كذب ) ..

وسواء حذف السيد العبارة الأخيرة أو لم يحذفها فإن المعنى الذي يرمي إليه السيد لا علاقة له بهذه العبارة من قريب ولا بعيد يا ابن المقفع . وبالتالي فلا مجال للتشكيك في نية السيد رحمه الله .

قلت : تسرع الجمري في الجواب !!!

الموسوي يرى ان عمر عليه السلام يكذب اباهريرة عليه السلام بدليل ذكر الموسوي رواية من كذب علي ، مبتورة ...

ودليل ذلك نجده بعد عدة ادلة يذكرها الموسوي حين قال صفحة (192) :
((.. ولو أردنا استقصاء الموارد التي ردّ فيها السلف حديث أبي هريرة وانكروا فيها عليه لطال بنا الكلام، وهذا القدر كاف لما أردناه والحمد لله.

وناهيك تكذيب كل من عمر وعثمان وعلي وعائشة له، وقد تقرر بالاجماع تقديم الجرح على التعديل في مقام التعارض على انه لا تعارض هنا قطعاً فان العاطفة بمجردها لا تعارض تكذيب من كذبه من الأئمة )).

لكن بالرجوع الى الرواية المبتورة من الموسوي نجد ان عمر عليه السلام لا يكذب ابا هريرة عليه السلام بل قال له في اخر الرواية التي بترها الموسوي (اذهب الآن فحدث) ...

اتمنى الا يتسرع الجمري في الرد ...

نادرة حول الاشكال مع الشيخ علي ال محسن قال في كتابه لله وللحقيقة (1/75) : ((قال الكاتب : وقال الحسن عليه السلام : ( أرى والله معاوية خيراً ( 1 ) لي من هؤلاء، يزعمون أنهم لي شيعة، ابتغوا قتلي، وأخذوا مالي، والله لأَنْ آخذ من معاوية ما أحقن به من دمي، وآمن

به في أهلي خير من أن يقتلوني، فيضيع أهل بيتي، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوا بي إليه سلماً، والله لأَن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير) الاحتجاج 2/15.


وأقول : أما من ناحية السند فهذه الرواية ضعيفة، لأنها مرسلة، فلا يصح الاحتجاج بها.

وأما من ناحية الدلالة فغير خفي على من نظر فيها أن الإمام الحسن عليه السلام كان يذم رجالاً مخصوصين، ذكر عليه السلام أوصافهم في الرواية، وأخبر أنهم يزعمون أنهم من

شيعته، ولكنهم أرادوا قتله، وانتهبوا ثقله، وأخذوا ماله، ولو قاتل عليه السلام معاوية لأخذوه ولأسلموه إليه.

وكان عليه السلام يشير إلى رجالٍ كانوا يكاتبون معاوية في السِّر ويُظهرون له النصرة في العلانية ، مع أنهم لم يكونوا من شيعته ولا من مواليه.

فالذم مخصوص بهؤلاء دون غيرهم من الشيعة الذين كانوا مع الإمام عليه السلام في مشاهده ومواقفه.

وبعبارة أوضح : أن الإمام عليه السلام ذمَّ رجالاً زعموا أنهم شيعة وليسوا كذلك ، ولم يذم شيعته وأتباعه.

ولهذا ورد في تتمة الخبر قول زيد بن وهب الجهني ـ راوي الحديث ـ: قلت : تترك يا ابن رسول الله شيعتك كالغنم ليس لها راع ؟

فقال عليه السلام : ( وما أصنع يا أخا جهينة ؟ إني والله أعلم بأمر قد أدَّى به إليَّ ثقاته...).

وأخبر عليه السلام بأن الأمر سيؤول إلى معاوية، وأنه سيُميت الحق والسنن، ويحيي الباطل والبِدَع ، ويُذَل في ملكه المؤمن، ويقوى في سلطانه الفاسق، ويجعل المال في أنصاره دُوَلا، ويتَّخذ عباد الله خِوَلا... الخ.


وهذا يدل بوضوح على أن مورد الذم أفراد مخصوصين لا عموم الشيعة.

هذا مع أن الكاتب قد بتر آخر الكلام الصادر من الإمام الحسن عليه السلام ، المشتمل على ذم معاوية ، فإنه عليه السلام قال : أوْ يمنّ عليَّ ، فيكون سُبَّة على بني هاشم [إلى] آخر الدهر، ولمعاوية لا يزال يمنّ بها وعقبه على الحي منا والميت.


فانظر رحمك الله كيف أن الكاتب منعتْه أمويَّته من كتابة هذا الذم لمعاوية ، وإن كان نقلاً من كلام الإمام الحسن عليه السلام!! وهذا له نظائر كثيرة في هذا الكتاب، سيأتي التنبيه على بعضها ).
قلت انا عبدالله السقاف : اطلق الشيخ علي ال محسن حكمه على من يبتر في النص ولا ينقله كاملا فهل انتم موافقون عليه يا شيعة الكرار ؟؟!!!!
واقول : فانظر رحمك الله كيف أن الموسوي منعه تشيعه من تكملة هذا المدح لابي هريرة عليه السلام .

والان مع اشكال اخر بل تناقض اخر من الموسوي

قال عبدالحسين شرف الدين في كتاب المراجعات ، المراجعة رقم (16) صفحة (126) : ((نعم آتيك (في هذه العجالة) بما امرت مقتصرا على ثلة ممن شدت اليهم الرحال وامتدت نحوهم الاعناق على شرط ان لا اكلف بالاستقصاء فانه مما يضيق عنه الوسع في هذا الاملاء ، واليك اسماءهم واسماء آبائهم مرتبة على حروف الهجاء )) ..


قلت : لاحظ انه هنا ذكر ما يميز هؤلاء الرواة من شد الرحال لهم وامتداد الاعناق اليهم !!!

ثم ذكر في ترجمة رقم ((28)) زيد بن الحباب : ابو الحسين الكوفي التميمي عده ابن قتيبة من رجال الشيعة في كتابه (المعارف) وذكره الذهبي في الميزان فوصفه بالعابد الثقة الصدوق .
ونقل توثيقه عن ابن معين وابن المديني . ونقل القول بانه صدوق عن كل من ابي حاتم واحمد وذكر ان ابن عدي قال انه من اثبات الكوفيين لا يشك في صدقه ـ قلت : واحتج به مسلم . ودونك حديثه في صحيحه عن معاوية بن صالح والضحاك بن عثمان وقرة بن خالد وابراهيم بن نافع ويحيى بن ايوب وسيف بن سليمان وحسن بن واقد وعكرمة بن عمار وعبدالعزيز بن ابي سلمة وافلح بن سعيد ـ روى عنه ابن ابي شيبة ومحمد بن حاتم وحسن الحلواني واحمد بن المنذر وابن نمير وابن كريب ومحمد بن رافع وزهير بن حرب ومحمد بن الفرج .

قلت انا عبدالله السقاف لاغرابة في ذلك ...

لكن الغرابة حين نجد الموسوي في ترجمة فضيل بن مرزوق رقم (74) ، يقول :
((وكذب عليه زيد بن الحباب فيما رواه عنه من حديث التامير ..))

هل لاحظت الان التناقض الذي وقع فيه عبدالحسين شرف الدين ؟؟

في الاول يذكر زيد بن الحباب من ضمن الرواة الشيعة وانه ممن تشد اليه الرحال وتمتد اليه الاعناق ، بينما نراه في موضع اخر يتهمه بالكذب !!!!!!
اذن اذا كنت تتهمه بالكذب فلماذا تذكره من ضمن الرواة الشيعة الذين تشد اليهم الرحال وتمتد اليهم الاعناق !!!!!!!!
حيث ان ذكرك له دليل على وثاقته وصدقه والا لماذا ذكرته ؟؟؟

بل يصف الموسوي الرواي (زيد بن الحباب) ومن معه من باقي الرواة المئه بانه من ابطال رجال الشيعة !!!!!

حيث يقول بعد ترجمة رقم (100) لـ ابوعبدالله الجدلي : (( ... وهذا آخر ما أردنا ذكرهم في هذه العجالة وهم مئة بطل من رجال الشيعة كانوا حجج السنة وعيبة علوم الامة بهم حفظت الآثار النبوية وعليهم مدار الصحاح والسنن والمسانيد ذكرناهم باسمائهم وجئنا بنصوص اهل السنة على تشيعهم والاحتجاج بهم ....))

ونجده في اخر هذه المراجعة يقول عن الرواة الشيعة صفحة (187) : ((وهناك مئات من اثبات الحفظة واعلام الهدي من شيعة ال محمد اغفل اهل السنة ذكرهم ، لكن علماء الشيعة افردوا لذكرهم فهارس ومعاجم تشتمل على احوالهم ومنها تعرف اياديهم البيضاء في خدمة الشريعة الحنيفة السمحاء ومن وقف على شؤونهم يعلم انهم مثال الصدق والامانة والورع والزهد والعبادة والاخلاص .....)) ..

نفهم من كلامه هذا ان هناك رواة اخرين لم يذكروا وصفوا ايضا بالصدق والامانة كما وصف هؤلاء المئة الذين ذكرهم الموسوي ...
وبلاشك زيد بن الحباب منهم ..
بل ان السيد الخوئي ادرج اسمه في كتابه معجم رجال الحديث (8/350)

والغريب اننا نجد هذه العبارة لعبدالحسين شرف الدين ونريد لها تفسير حيث يقول عن هؤلاء الرواة المئة الذين ذكرهم وبلا شك منهم ـ البطل زيد بن الحباب ـ يقول ص(187) من نفس المراجعة (16) : ((ودع عنك من تحامل عليهم النواصب بالقدح والجرح فضعفوهم ولم يحتجوا بهم ))

والموسوي عبدالحسين رد رواية لاتهامه راوي شيعي بالكذب الا وهو زيد بن الحباب ، والكذب دلالة على التضعيف فهل يعتبر السيد عبدالحسين من النواصب ؟؟

طبعا شيخ الازهر لم يلتفت ولن يلتفت لهكذا اغلاط وتناقضات !!!!!!

ولا حول ولا قوة الا بالله

[الجمـري]

الزميل المتورط السقاف ..

أصبحت ردودك تافهة جدا ولا قيمة علمية لها ..

على أي حال .. أود أن أخبرك فقط بأن عضويتي هنا معلقة من طرفي احتجاجا على سب مرجع من مراجع الطائفة في الحوار الشيعي . سيأتيك جوابي بعد أن نرى ما سيقرره المشرفون ، و لا أدري فربما نكمل الحوار ـ بعد إذنك طبعا ـ في شبكة إخرى كالعوالي أو القطيف أو أي شبكة أخرى ولو سنية بشرط أن تكون حيادية و منصفة ولا تحذف شيئا من المشاركات . وحتى ذلك الحين تستطيع أن تنام مرتاحا وقرير العين .


( الجمري )

[الملك فطرس]

مراحب يا فطرس

وينك ووين أيامك ؟

اشتقنا لك ولسوالفك



( الجمري )

مراحب فيك مولانا

تدري من اوقفوني من الحوار الشيعي وطردوني من كل المنتديات صرت مقحط ماكو شغل

فقررت أفتح موقع

وحاليًا مشغول بموقعي ومنتداي، يعني نشاطي ضعيف بأغلب المنتديات

[الجمـري]

أهلا يا فطرس ، والله لك وحشه ..
معقول مطرود من كل المنتديات يا رجل ؟ ..
عموما نحن نشكوا من غباء المشرفين في جميع الشبكات ، فأمثالك يطردون من الحوار الشيعي بينما يستبقون حثالات تدعي التشيع وليس لها فيه ناقة ولا جمل .
مرحبا بك على أي حال
______________________



بعد صحوة المشرف العظيم نستأنف الحوار

طبعا لم نجد في مشاركة الزميل السقاف أي ذكر لتدليسه المتقدم ، ويبدو أن عبارة ( لم نجد له توثيقا ) أغرت زميلنا المهرج كثيرا فظن أن الجمري لا يملك المصادر فذكر لنا باقة من المقتطفات المبتورة .

والغريب في الأمر أن إشكاله السابق يدور حول ما يزعم أن السيد قد بتره ..



عموما خلونا نشوف شنو عند البقال ..

اما ماذكرته من ادلة فلن اناقشك في سندها مع ان في بعضها ضعف حسبعلمي ، ساناقشك في مضمونها، وجدت في ما قصته انت ولصقته من نصوص ان محورالروايات تدعو الى معاملة المخالف بالحسنى والرفق واللين وهذا امر لاشك فيه بلالرفق واللين مطلوب في الدعوة مع الكافر فما بالك بالمسلم فانت لم تأت بشيء جديد ..

لننظر هل صدق المتورط أم كان من الكاذبين ؟

فهذا مختصر لما ذكرناه :


1) خالط الناس بأخلاقهم . 2) زايلهم بأعمالهم . 3) بالرفق . 4) التألف . 5) الوقار . 6) التقية . 7) خلق يداري به الناس . 8) رحم الله خليطا أعان خليطه على بره . 9) حدثهم بما يعرفون . 10) ترك ما ينكرون . 11) خالطوهم بالبرانية 12) خالفوهم بالجوانية . 31) تنظرون إلى أئمتكم الذين تقتدون بهم فتصنعون مايصنعون .

وكل ذلك إنما هو زيادة على ما قدمناه من أدلة في المقام ولم يرد عليها حتى هذه الساعة .

قلت : حسنا ، عرف لنا التواتر تعريفا جامعا مانعا كي نعرف مغزاك ونفهم معناك ومنكم نستفيد

قلت لك أنا هنا لرمي كلامك في سلة الزبالة وليس لتعليمك ، وإذا كنت لا تعرف معنى التواتر فخير لك أن لا تتحدث عنه جملة وتفصيلا .

______________________


سألنا المتورط للمرة الألف عن العلماء الثلاثة هل أصابوا في قولهم أم لا ؟ ، فكان جوابه الأخير كالتالي :

ما يهمني من نقلي لاقوال هؤلاء العلماء انهم وافقوا قولي وراي حين تحدثت عن منهج الموسوي ، لكن مسالة انهم اصابوا ام اخطأوا فهذه سنراها خلال هذا البحث

لا أدري يا إمام البلاغة كيف يكونون قد وافقوك ؟
فأنت تدعي أن هؤلاء العلماء يقولون أن السيد لا يستدل إلا بالحديث الصحيح . ثم تدعي من جهة أخرى بأن السيد يستدل بالضعيف . فأين وجه الموافقة يا مهرج ؟ فإن كان كلامهم صحيحا ( وفق فهمك وتفسيرك طبعا ) فإذا كلامك أنت هو الخطأ ، وإن كان كلامهم خطأ فإذا لا قيمة له ولا يصح الإستدلال به . وبالتالي فأنت في أحسن حالاتك واقع في مأزق . وكما قال الشاعر :
وقال أصيحابي الفرار أو الردى *** فقلت هما أمران أحلاهما مر

وعليه نريدك أن تكون شجاعا وتختار بنفسك واحدا من المرين ، ودعك من مراوغة الجبناء وفرار الضعفاء وأخبرنا يا ناقض العصر والأوان عن رأيك في كلام العلماء الثلاثة ، فهل هو :

1) صحيح __________ 2) خطأ

اما رواية الفاروق فلم اجد منك الى الان ردا علميا حتى اناقشك فيه

طالبناك برواية صحيحة فغلب حمارك وجئتنا بقول ابن حجر ، فنحن من ينتظر وليس أنت يا مهرج ؟ ، وعلى أي حال فواضح أنك حتى الآن عاجز عن ذكر روايات صحيحة في لقبي الصديق والفاروق ، وعليه فوفق منهجيتك العظيمة فلا صديقكم يستحق هذا الإسم ولا فاروقكم فاروقا . وبلسانك ندينك يا صاحب مشروع البصل .

______________________

اما الان فلننظر الى رد الجمري حول الاشكال الجديد

قلت : تسرع الجمري في الجواب !!!
الموسوي يرى ان عمر عليه السلام يكذب اباهريرة عليه السلام بدليل ذكرالموسوي رواية من كذب علي ، مبتورة

أجبنا عليه سلفا بشكل موسع ومبسط في آن ، والحقيقة أن عبارة السيد واضحة بذاتها ، وقد ذكر بنفسه محل استدلاله بالرواية ولا مجال للإجتهاد أمام صريح عبارته ، وغاية ما تفيده الرواية أن عمر استنكر من حديث أبي هريرة فأرسل إليه ليذكره بحديث الرسول . ولم يدع السيد بأنه أرسل إليه لكي ينهاه عن الحديث . والعبارات التي ذكرتها لا تخدمك بشيء ، إذ ثمة فرق كبير بين أن يستنكر عمر حديث أبي هريرة وبين أن يمنعه من التحديث . وكذلك هناك فرق بين تكذيب كل من علي وعمر وعائشة وعثمان لبعض مروياته وبين منعه من التحديث .


______________________


وأما ما ذكرته عن سماحة الشيخ علي المحسن حفظه الله وسدد خطاه لتملأ به الصفحة في محاولة لحفظ ماء وجهك وتفاديا للريجيم الذي طرأ فجأة على مشاركاتك ، فإنه خارج الموضوع ولا علاقة له ببحثنا من قريب ولا بعيد .


وأما إشكالك الأخير فيأتي عليه الكلام إن شاء الله ، وعما قليل ستجده رمادا بحول الله .




( الجمري )

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر الجمري على الرد

مجرد اعلان بسيط

سأتوقف عن الكتابة لمدة شهر او تزيد قليلا وفور رجوعي ساخبرك ..

[الحزب]

أنا أشوف إن شهر ما يكفي
خلها سنتين مثل عثمان الخميس



لله درك عزيزي الجمــــري ضربتَ فأوجعتَ

الحــــزب ،،،

[المحمدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

رغم ان ما كتب في بعض المشاركات الأخيرة لا علاقة له بهذا الموضوع إلا أنه اقتضى التوضيح والتنبيه :

أولاً : لم يتم طرد (الملك فطرس) من الحوار الشيعي إنما تم اختراق عضويته مسبقاً فتم ايقاف اشتراكه في الحوار الشيعي لئلا يقع في ايدي اشخاص آخرين .

ثانياً : نشكر (الجمـري) على عباراته المميزة بحق المشرفين في جميع الشبكات والتي تدل على مستواه الرفيع .. وكذا بعض مشاركاته الأخرى بحق العديد من الأعضاء !!!

ثالثاً : يتم إلغاء تثبيت هذا الموضوع خاصة بعد ان توقف النقاش فيه لمدة شهر على ما كتب احد طرفي الحوار .

وأخيراً : نأمل من المتحاورين في هذا الموضوع وفي غيره الإلتزام بآداب الإسلام وأخلاقيات الحوار .

والسلام عليكم

المحمدي

[الملك فطرس]

أولاً : لم يتم طرد (الملك فطرس) من الحوار الشيعي إنما تم اختراق عضويته مسبقاً فتم ايقاف اشتراكه في الحوار الشيعي لئلا يقع في ايدي اشخاص آخرين .

لم أقل طرد

تدري من اوقفوني من الحوار الشيعي

مع أن هذا الإيقاف كان بمثابة طرد، فنفس الأمر تكرر مع الأخ التراكمي ولم توقف عضويته مثلا، وما الغاية من إبقاء عضويتي غير مفعلة في الحوار الشيعي بعد ن راسلتكم وطلبت تفعيلها بعد حل المشكلة؟