منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > المنبر الحر > المنبر الحر
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 19-03-2012, 08:20 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
هناك سوف تجدون بأننا قمنا بحمد الله بإبطال بعض دعاويه و سنبطل الباقي بنفس المستوى العلمي الراقي إن شاء الله. و هناك لن نستند على الشهادات بل الحاكم بيننا الدليل و المنطق و المباني الحقّة.
عنزة ولو طارت
هذا يتبين يوماً بعد يوم انك لم تفهم شيئا من شيء

التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

الرد مع إقتباس
قديم 19-03-2012, 08:34 PM
شعيب العاملي شعيب العاملي غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 81310

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 750

آخر تواجد: 05-10-2018 07:48 PM

الجنس:

الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المشاركون الكرام
ألفت النظر في بداية كلامي إلى أني سأوجز التعليق على ما قرأته مما كتب خلال اليومين الماضيين في نقاط، وقد أجمعه مع عرض بعض النقاط الجديدة..

*** وأنوّه قبل البدء إلى أن الكتب التي نقلنا منها هذه الانحرافات (والتي طلبها بعض الاخوة) ليست متوفرة لدي بكيفية تسمح لي بنشرها عبر الانترنت، وليس لدي اطلاع ان كانت متوفرة في الشبكة العنكبوتية.

*** قد يتفاجأ بعض الإخوة (كالاخ عاشق الحسين وغيره) عند قراءة نماذج مما نقلناه في هذا الموضوع لغرابته وبعده عن منهج أهل البيت عليهم السلام، ولكن الغرابة والتعجب ستزول حتماً عند الاطلاع على سبب هذه الانحرافات، وكنا قد أشرنا إلى ما ذكره حفيد الشهيد الثاني سابقاً وقد نقلناه في الموضوع التالي :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=160106
ولأهميته نشير إلى خلاصته، فإنه رحمه الله يذكر أن بعض الإمامية طالعوا كتب الصوفية فأعجبهم بعض ما لا ينافي الشرع فيها، فاخذوا ما فيه من لباب مأخوذ من الأنبياء السابقين وتركوا القشور، ثم جاء قوم لا يميزون بين الذهب والتراب فسلكوا مسلك الصوفية وتبعوهم وسلكوا مسلكهم. وفي حديثه رحمه الله وحديث غيره من العلماء الكثير من مثل هذه الحقائق.

*** هذا ولا يخفى أن من تسربت إليهم أفكار الصوفية من الشيعة كانوا على أصناف:
- فمنهم من أخذ بعض عبارات الصوفية فقط.
- ومنهم من أخذ بعض أفكارهم الخاطئة دون أن يؤدي ذلك به إلى الانحراف.
- ومنهم من أخذ عنهم ما أوصله للكفر او الانحراف كما ذكر حفيد الشهيد، وليس الطهراني الذي نتحدث عنه عنهم ببعيد، وليس في ذلك غرابة ولم تكن أول حادثة من هذا القبيل ! فلا عجب في ذلك.

*** بعد أن اتّضح أن التصوّف هو المصدر الأساسي لتسرّب مثل هذه الأقوال المنحرفة إلى من نتحدث عنهم كغيرهم ممن ضلّ الطريق، يتّضح أن ما نقله احد الاخوة (فارس حيدر) ليس إلا غيضاً من فيض ما زخرت به كتب علمائنا تحذيراً من الصوفية ومن التأثر بهم وتأكيداً على انحرافهم وبطلان أقوالهم بما لا مزيد عليه، ولنا عودة لذلك لاحقاً إن شاء الله.

*** كرّر الأخ (أنوار الملكوت) المحاولة السابقة للاخ (عقيق اليمني) في مقام الدفاع عن محمد محسن الطهراني بإيراد عبارات لعدد من العلماء تتضمن عبارات (الفناء في الله) وامثالها من العبارات الأخرى التي وردت فيما نقلناه عن الطهراني نفسه، ليذهب وبعض المشاركين إلى أن القول بانحراف الطهراني يستلزم القول بانحراف عدد من علماء المذهب الآخرين، وبما أن اللازم باطل فالملزوم يتلوه في البطلان.
وبما أنا كنا قد أجبنا الأخ العقيق اليمني على هذه الشبهة بعد أن نقل عبارة (الفناء في الله) للسيد الشيرازي، بل زدناه بنقل كلام مشابه للشيخ البهائي وتوجيه الحر العاملي لكلام البهائي وأوضحنا القاعدة العامة في فهم الكلام وتمييزه نذكر رابط المشاركة تلك لمن أراد المراجعة:
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1831331&postcount=53

ثم نضيف عليها ما يلي:
- من المعلوم أن الكلام إذا كان نصاً في معنى معين، أي أنه لا يحتمل خلافه فلا بد من اعتبار ذلك المعنى.
وإذا ما كان للكلام ظهور في معنى معين، فينبغي حمله عليه، إلا إن قامت قرينة على خلاف ذلك.
وإن كان الكلام مجملاً حمّال أوجه ولم تقم قرينة على تحديد المعنى المطلوب يتوقّف فيه إلى أن يتضح المقصود منه.

- بعد هذا المقدمة يتّضح أن صدور عبارة (الفناء في الله) وأمثالها من أي شخص لا تؤدي إلى الحكم المباشر عليه بالانحراف بمجرد ذلك، إذ أنها بنفسها قد تكون مجملة ويحتمل فيها عدة معانٍ فلا بد من العود إلى القرائن، وقد تكون ظاهرة في معنى معين فيصار إليه، ومن الواضح أن العديد من العلماء (ومنهم معاصرون) المخالفين أو القادحين بمنهج العرفان عموماً أو ببعض مدارسه يستخدمون هذه العبارة وأمثالها في كتبهم دون أن يقصدوا بها أي معنى من المعاني المنحرفة، وهو ما قد تعرّضنا له سابقاً.

- وقد دفعت خطورة المسألة المرجع الديني الكبير السيد محسن الحكيم إلى محاولة حمل كلام بعض الجماعات على المحامل الحسنة الممكنة، ولو كان ذلك خلاف الظاهر، حيث قال رحمه الله:
- أما القائلون بوحدة الوجود من الصوفية فقد ذكرهم جماعة، ومنهم السبزواري في تعليقة على الأسفار ، قال :
"والقائل بالتوحيد إما أن يقول بكثرة الوجود والموجود جميعا مع التكلم بكلمة التوحيد لسانا ، واعتقادا بها إجمالا ، وأكثر الناس في هذا المقام .
وإما أن يقول بوحدة الوجود والموجود جميعا ، وهو مذهب بعض الصوفية .
وإما أن يقول بوحدة الوجود وكثرة الموجود ، وهو المنسوب إلى أذواق المتألهين . وعكسه باطل .
وإما أن يقول بوحدة الوجود والموجود في عين كثرتهما ، وهو مذهب المصنف والعرفاء الشامخين .
والأول : توحيد عامي ، والثالث : توحيد خاصي ، والثاني : توحيد خاص الخاص ، والرابع : توحيد أخص الخواص " .
أقول (والكلام للسيد الحكيم بعد نقله ما سبق): حسن الظن بهؤلاء القائلين بالتوحيد الخاص والحمل على الصحة المأمور به شرعا ، يوجبان حمل هذه الأقوال على خلاف ظاهرها ، وإلا فكيف يصح على هذه الأقوال وجود الخالق والمخلوق ، والآمر والمأمور والراحم والمرحوم ؟ ! وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب .(مستمسك العروة الوثقى ج1 ص391)

ونحن بدورنا نؤيد كلام سماحة السيد الحكيم، ونذهب إلى أن من صدر منه كلام يمكن حمله على معنى مقبول ويحتمل ذلك في حقه فهو المعتمد، وهو الجواب على ما ينقل من أقوال فيها بعض العبارات الموهمة لبعض العلماء كما سبق.

- وههنا قد ينبري قائل ليقول: فلماذا لا تطبقون هذه القاعدة بحق من تقولون بانحرافهم ومنهم (محمد محسن الطهراني)

*** والجواب من وجهين:
1. أن كلام الطهراني نصٌّ في أنه يقول بأن العارف يندكّ في ذات الله تعالى ! ويصبح ذات الله ! ونصٌّ في الانحرافات الأخرى التي ذكرناها لا أنه ظاهر فيه فقط، والعبارة التي تكون من القوة بمكان لا يحتمل معنى آخر فلا مجال إلا بالأخذ بما تدلّ عليه.
2. لو سلّمنا أن عباراته ظاهرة في معاني الإنحراف وقابلة للحمل على غيره، نجده هو بنفسه يصرّح بأنه لا يقبل منا أن نحملها على خلاف ظاهرها، بل ويعتبر ذلك خلاف العقل والشرع والأدب ! ونحن نربأ بأنفسنا أن نحمّله ما لا يقبل ! وقد صرّح بهذا تعليقاً على ما نقلناه من كلام للسيد محسن الحكيم، ولكن قبل نقله قوله ننقل ما نقله حينها عن والده أيضاً حيث نقله عنه قوله :

- وعلى أساس ذلك، نرى أنّه يتوجّب علينا وضع قول ذوق المتألّهين بأنّ: وحدة الوجود وكثرة الموجود أمر حقيقيّ، وقول صدر المتألّهين بأنّ وحدة الوجود والموجود في عين كثرتيهما كلاهما حقيقيّان، جانباً، وبعد رفضنا القسم الأوّل نشهد أنفسنا مضطرّين إلى قبول ما نقله بعض الصوفيّة واتّخذوه توحيداً خاصّاً وهو: أنّ وحدة الوجود ووحدة الموجود الحقيقيّة تكونان بمعيّة كثرة الوجود وكثرة الموجود الاعتباريّة؛ واعتباره أعلى أقسام التوحيد والمعيار البارز في ذلك.(أسرار الملكوت ج2 ص413)

ثم يعلق هو (محمد محسن) بعد ذلك بقوله:
- إن ما ذكره المرحوم آية الله الحكيم عندما قال:" إنه في صورة الحمل على الصحة وعدم حمل كلام بعض الصوفية على المعاني والمفاهيم الظاهرة، فلا يمكن الحكم بنجاستهم"، عبارة تدل على أنه يحكم ويفتي بنجاسة القائلين بوحدة الوجود والموجود مع الاعتقاد بالكثرة الاعتبارية لها كما هو مذكور. لكن هذا الكلام في أنه: ما هو التوجيه المنطقي والعرفي الذي يخوله أن يحمل كلام هؤلاء على خلاف ظاهره، وعلى خلاف مدلوله اللفظي والمفهوم الواقعي منه؟ فإذا توصل شخص معين بالبرهان والدليل العقلي وانكشاف حقائق عالم التوحيد من خلال الإشراق الباطني والإفاضة القدسية؛ كما يدعي ذلك الشخص واقعاً وجزماً وبدون أي ترديد أو تشكيك .. إلى الحكم بوحدة الوجود، فعندها كيف يمكننا أن نحمل كلامه على خلاف معتقده ونظره القطعي ونتيجته التي لا تقبل الشك ولا الترديد؟
أليس هذا توجيه بما لا يرضي صاحبه؟ وبأي حق يمكن أن نمنح أنفسنا إجازة في حمل كلام شخص واعتقاده ونظره العملي والشهودي على خلاف رأيه ونظره؟ فهذا الفعل بنفسه مخالف للشرع ومخالف للعقل ومخالف للمنطق والعرف.
وإذا أتى شخص وقال جهاراً: لقد قمت بهذا العمل، وصدر مني هذا الكلام، فليس لدينا الحق في نفي صدور هذا الفعل منه، مراعاة لمصلحة معينة نشخّصها نحن، وأن نعتبر هذه العبارة صدرت منه لغواً وعلى وجه اللعب بالألفاظ، وأن نحمل فعله هذا على العبث واللغو! فهذا الفعل خلاف الشرع والعرف، كما أن الحمل على الصحة في هذه الموارد لا معنى له أصلًا.
مثل أن نأتي وننقل جميع مطالب المرحوم الوالد رضوان الله عليه التي ذكرها في هذا المجال ونحملها على الصحة، ونقول: إن جميع ما ذكره خلاف مراده ونواياه، فهذا العمل حرام شرعاً.
إن من يبين هذه الأدلّة والحجج المتقنة في مقام الدفاع عن عقيدته العلميّة ورأيه العلمي، كيف يمكن أن يحمل كلامه على خلاف عقيدته وعلى خلاف نظريته؟ إن هذه المسألة ليست فقط مخالفة للموازين الشرعية ومعارضة للمقاييس العرفية ومضادة لها، بل بعيدة جداً عن الأدب وسيرة أي كاتب وعالم في المسائل العلميّة والفنية، وهي موجبة للإبهام والإجمال وسوف تؤدّي إلى ضياع الباحثين في مثل هذه المسائل العلميّة والتخصصية.(أسرار الملكوت، ج‏2 ص: 422)

ثم يقول بعد ذلك :
- إن رأي الحقير في مسألة التوحيد هي كما بينها المرحوم الوالد رضوان الله عليه وأوضحها بشكل مفصّل ومبيّن؛ وهي عبارة عن الاعتقاد بوحدة الوجود والموجودوالكثرة الاعتبارية للأعيان الخارجية والممكنات المخلوقة في عالم الوجود. وهي من هذه الجهة تعارض رأي المرحوم صدر المتألهين وتتقابل مع ما ذكره. وهذا الأمر يستفاد بوضوح من كلام وبيان المرحوم آية الحق والعرفان السيد أحمد الكربلائي قدس الله سره العزيز. فمن يريد أن يحكم علينا بالتكفير والنجاسة فليتوكل على الله ‏(أسرار الملكوت، ج‏2 ص: 424)

*** نقول: بعد هذا البيان الواضح والصريح منه، لا يشكّ عاقل في أنه يفترض بالإنسان أن يربأ بنفسه عن مخالفة العقل والشرع والأدب، ولذا لا يمكننا حمل كلام الطهراني ووالده على أي معنى آخر يخرجهم عما أدى بالفقهاء إلى الحكم عليهم بالكفر، لأن في هذا الحمل مخالفة للعقل والشرع والأدب كما يصرّح !
ونحن وإن كنا في أصل موضوعنا هذا لم نتعرّض للحكم بكفرهم إلا عرَضاً لتوضيح كلام للسيد الخوئي فُهم بطريقة مغلوطة، لم يعد بالإمكان بعد ما نقلناه الاعتذار لمعتذر عنهم، ولم يعد هناك مفرّ من نقل بعض أقوال الفقهاء الصريحة في الحكم بكفر وزندقة ونجاسة القائلين بهذا القول ! وهذا الحكم هو المعروف عند علماء الطائفة الحقة أعزّها الله كما سيتبين في المشاركات القادمة إن شاء الله..

*** هذا وقد تجاوزنا عن بعض العبارات التي أكثروا فيها من ذمّ الفقهاء ووسمهم بالجهل والتخلف والنعوت التي تليق بأصحابها لأنهم حكموا عليهم بالكفر.. ومن شاء فليراجع المصدر المذكور أعلاه.

ولنا عودة لنقل فتاوى العلماء ومن ثم إكمال نماذج أخرى عن الإنحراف إن شاء الله

شعيب العاملي

الرد مع إقتباس
قديم 19-03-2012, 09:04 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

نحن نفهم وحدة الوجود والموجود بطريقة أخرى
وحدة الوجود والموجود = الطهراني هو الرذيلة والرذيلة هي الطهراني
ومعنى اخر

وحدة الوجود والموجود = الطهراني هو القبائح والقبائح هي الطهراني

واخر كذالك

وحدة الوجود والموجود = الطهراني هو الكافر والكافر هو الطهراني

واذا بدكم ازيد كم




التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

الرد مع إقتباس
قديم 19-03-2012, 09:59 PM
ترابي77 ترابي77 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 82621

تاريخ التّسجيل: Feb 2010

المشاركات: 149

آخر تواجد: 05-12-2016 10:43 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: العراق

السلام عليكم الاخوه الافاضل
لي ثلاث ايام وانا اتابع هذه المواضيع ولقد استفدت كثيرأولله الحمد
لي سؤال لو تفضلتم بالاجابه
هل هذه المدرسه هيه التي تأخذ علومها من ابن عربي الذي يقول بكفر (ابو طالب عليه السلام)
وايمان (فرعون عليه اللعنه) ويدعي بعصمة عمر والمتوكل العباسي وعدم خلود اهل النار وووووو
فقد قرأة كتاب الروح المجرد ووجدت دفاع لانضير له عن ابن عربي وباقي الصوفيه خذلهم الله

التوقيع : اللهم صلي على محمدوال محمد
والعن المشككين والمضعفين
والطاعنين برواة ال محمد

الرد مع إقتباس
قديم 19-03-2012, 10:26 PM
عبير الولاية عبير الولاية غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 28439

تاريخ التّسجيل: May 2006

المشاركات: 85

آخر تواجد: 27-06-2013 10:27 AM

الجنس: أنثى

الإقامة:

اللهم صل على محمد و ال محمد

يقول تعالى في سورة النجم فلا تزكوا انفسكم صدق الله العلي العظيم

لفت نظري عند قراءتي لمشاركة جابر الجعفي و انوار الملكوت ان الاخير تارة يزكي نفسه فيقول سنبطل الباقي بنفس المستوى العلمي الراقي و تارة اخرى يمدح جابر فيقول كتابتكم تكشف عن مستوى علمي راقي

اما الاول فهو يمدحه بقوله مطالعات محقق و مدقق و شخص مطلع على اصول علم الكلام و منهجية علمية واضحة

علما انهم يقولون انهم لم يبدأوا بطرح الادلة العلمية فأين التصحيح و التدقيق و المستوى العلمي الراقي في تصحيح منهجية؟؟؟؟

وأين البحوث العلمية البرهانية التي تحدث عنها انوار الملكوت؟؟؟

كما ان ردوده طويلة و الكل يعلم ان البلاغة في الكلام تقتضي ايصال الافكار دون تطويل ممل و هو ما لم نره عنده حيث انه يطيل الكلام بلا مضمون

و في مشاركته يقول انه من حق من يؤيد هذه المدرسة و يرى براءتها علما انه سابقا قال بأنه لا يتبنى هذه الاراء؟؟

فهل ليس لديه الجرأة بتبنيها؟ مع انه يدافع عنها باستماتة؟

و شكرا للجميع


الرد مع إقتباس
قديم 19-03-2012, 11:19 PM
عاشق الحسين عاشق الحسين غير متصل
عضو مميز
 

رقم العضوية : 12

تاريخ التّسجيل: Mar 2002

المشاركات: 1,936

آخر تواجد: 23-04-2013 07:40 PM

الجنس:

الإقامة: جنوب لبنان

السلام عليكم

الأخ "أنوار الملكوت"
إن كنت ترى أن كل ما تم عرضه يمثّل فقط إتهام ، وتستغرب ان نقتنع فقط بسماع الإتهام قبل سماع الأدلة .. فعلى الدنيا السلام
فأبسط معرفة تدلّ على أن عنوان الموضوع يمثّل الإتهام
بينما كافة مشاركة الأخ "شعيب العاملي" تمثّل الأدلّة
ولسوء حظ السيد محمد محسن الطهراني ، فإن الدفاع لحد الآن لم يحسن بأن يدافع بشيء مقنع ، فجلّ ما تم كتاباته (ولا نعني كتاباتكم فحسب ، بل كتابات أغلب المدافعين) إما كلام غير مترابط ، أو لا قيمة علمية له ، أو أمور خارجة عن الموضوع


وأما قولك أن اسلوبنا هو تشكيك ثم تشكيك .. فكن منصفا ولا تلقي كلاما جزافا

وأما قولكم
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أنوار الملكوت
فالناس لا يريدون احتمالات بل يريدون أدلة. و كان الأجدر بكم أن تتعبوا أنفسكم قليلا بقراءة كتب القوم بدلا من إطلاقات احتمالات هوائية تشغلنا دون طائل

فسبحان الله .. هذا الكلام موجه لكم تماما .. فأنتم من اعطيتم إحتمالات من دون أدلة
فتكفي هذه المحاولات لعكس وجهة النظر ، فلم نقرأ إلى الآن دليلاً واحداً لكم، وقد قرأنا الكثير مما قالوه في كتبهم مما يدل على حقيقتهم


وأما دعواك عن ابطالك لكلام الأخ "شعيب العاملي" في الموضوع الآخر واقراره بما كنت قد ادعيته انت فلا يليق بك وبالقراء ، فهل تدري ما تقول ؟ وهل تظن ان القراء مجموعة من الجهلة ينطلي عليهم مثل هذا الكلام ؟ فالكل يرى أنك من أقر بما كان يدّعيه هو ، الهذا الحد يمكن ان تنقلب الحقائق ؟
فبعد ان اثبت الأخ "شعيب العاملي" إستحالة معرفة الله بالعقل ، قلتم أنكم تتفقون معه على ذلك ولكن من الممكن إدراك الله بالقلب .. وقد تابع بعدها الأخ "شعيب العاملي" البحث ولم نر لكم جواباً على ذلك



وأما الأخ "شعيب العاملي"
فبارك الله بكم وجزاكم الله خيرا

التوقيع : اللهم خص انت اول ظالم باللعن مني


الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 10:36 AM
أنوار الملكوت أنوار الملكوت غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 72164

تاريخ التّسجيل: Jun 2009

المشاركات: 260

آخر تواجد: 22-04-2015 08:35 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: في ملاذ الشيعة و عش آل محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة و الأخوات الكرام
اسمحوا لي أن أجيب على مجموع ما ورد في المشاركات الأخيرة جميعا على شكل نقاط، و اعذروني على عدم الردّ عليكم واحدا واحدا حتّى لا نطيل أكثر مما نطيل خصوصا أنني عديم البلاغة ضعيف البيان.

1- الحمد الله على لطفه و منّه الذي أظهر أن ما كنّا نتوقّعه من نوايا و اعتقادات الأخ (شعيب العاملي) هو حقيقة لا مجرّد دعاوى و ظهر أن الأخ شعيب يرى العرفاء و خصوصا مدرسة العلامة الطهراني و من يقول بقولهم كفاراً و ليس فقط منحرفين، و أن كل ما ذكره حتّى الآن في هجومه عليهم بمثابة "أول الغيث قطر ثم ينهمر"، و الظاهر أنه بدأ ينهمر! و تبين أنه لا يميّز بين السيد محمد محسن الطهراني و والده أو كل من يقول بقوله، فخلافه مع الأفكار لا مع الأشخاص. و بهذا ذهبت تشكيكات المشككين أدراج الرياح.
و قد أراحنا أخونا (شعيب العاملي) بذلك ـ أراحه الله من همّ الدنيا و عذاب الآخرة و حشرنا و إياه مع محمد و آله ـ و أتاح لنا الفرصة لكي نواصل البحث العلمي و نركّز عليه بشكل أكبر بدلاً من المجادلات التي لا طائل منها.

2- ليس معنى دفاعي عن هذه المدرسة هو أنني أتبنّى رأيها. و قد أوضحت موقفي مفصلاً و سبب دفاعي عن هذه المدرسة في المشاركة رقم 102 و غيرها. و سأذكّر الإخوة ببعض مقالتي هناك:
" ليس الهدف من المشاركة في الموضوع إبراز عقيدتي الشخصية، و أرجو ألا يكون هذا هدفك أيضا، بل الهدف أن يتضّح الحقّ لي بعد أن أسمع أدلتك و يتضّح الحق لك بعد أن تسمع أدلتي، فنحن أبناء الدليل! و تأكد أنني أستفيد من مواضيعك كثيرا مولانا.
فالحق إنما يتضح عندما تظهر آراء الطرفين و أدلتهم بوضوح، و نحن لمّا رأينا أنكم لم تبرزوا أدلة القوم كما ينبغي رأينا أن الحقّ (الذي ربما يكون معكم في النهاية) هذا الحق الذي هو ضالتنا لن يتجلى و لن تدفع الشبهات عنه إلا بأن يقوم أحد بالتصدي لهذه المهمة (أعني إبراز الرأي الآخر بقوة). و أنا و إن لم أتبنّ رأيا نهائيا في الموضوع بعد إلا أنني جازم أن ما قدمتموه ليس بناهض، و أنا واثق أن صدركم الواسع يستطيع أن يتحمل رأي المخالف و دليله، و ذلك أن صاحب الحق لا يخاف !!
نسأل الله أن يرينا جميعا الحق حقا و يرزقنا اتباعه و الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه."
و أنا ما زلت على موقفي من أنّ أدلة القوم لم تعطَ حقها من البيان بعد و أنها لو أبرزت لما وردت الإشكالات المزعومة. قد أكون مخطئاً و لكن هذا لم يثبت لي بعد.

3- أنا إلى الآن لم أعلّق تعليقا واحداً بالإثبات و لا بالنفي على ما نقله الأخ شعيب العاملي من أقوال القوم، و قد حان وقت ذلك. فنقول: إنّ ما ذكره الأخ شعيب في هذا الموضوع حتّى الآن يكشف بوضوح أن مدرسة العرفان و خصوصا مدرسة العلامة الطهراني تقول بأمور:
أ. وحدة الوجود و الموجود
ب. إمكانية معرفة الله بالمعرفة القلبية و الوجدانية
ج. أن هذه المعرفة لا تحصل إلا بفناء العارف في الله تعالى. (و لكنه أخطا في تفسير الفناء بالحلول و صيرورة الاثنين واحدا على ما سوف نبينه إن شاء الله دون أن نحاول أن نؤول كلامهم كما يتخيل البعض)
د. أن بلوغ هذه الدرجة هو أعلى مراتب التوحيد و العبودية الحقّة و أن النبي و أئمة أهل البيت عليهم السلام هم أعلى من بلغ هذه الدرجة و من وصل إليها بعدهم فبهم وصل.
ه. أن من يصل إلى هذه الدرجة فإنّه يكون حاكيا عن نفس الإمام و عن نفس الأمر و الحكم الواقعي، فإذا علمنا و قطعنا بأنّ شخصاً ما قد وصل إلى هذه الدرجة فإن كلامه سيكون حجّة و يجب طاعته.
و. أن من يعادي أولياء الله (أي الواصلين إلى هذه الدرجة) و هم يعلمون بمقامهم فهم يعادون الله تعالى، و أنّ من يحاربهم جاهلاً بمقامهم فقد ضلّ و خسر خسراناً كبيراً.

4- و أنا بدوري أقول بأنهم فعلاً يقولون بكلّ ذلك (مع تحفظنا الوحيد على فهم الأخ شعيب لمسألة الفناء بأنها صيرورة الاثنين واحداً كما ذكرنا، فهذا ليس مدّعى القوم فيها كما سيتضّح ذلك في المشاركة التالية إن شاء الله).
كما أقول أن من الواضح لمن قرأ في هذا المجال و تابعه أن هناك من علمائنا الكرام (أمثال السيد الحكيم قدس سره و غيره) من لم يقبل قولهم، بل ذهب بعضهم إلى تكفيرهم و تنجيسهم. و أنا أعلم كلّ ذلك و لا يفاجئني!! لأنّ هذا الأمر تكرّر كثيرا على مدى التاريخ سواء مع العرفاء أو غيرهم، و من أراد فليراجع خلاف العلماء سواء من مذهب واحد او من مذاهب متعددة فالتاريخ حافل بمثل ذلك.
و أنا في العقائد لا أقلد أحداً لا السيد الطهراني ولا السيد الحكيم و لا غيرهما، و لا أعتمد إلا ما أفاد قطعاً و يقينا بالمعنى الأخصّ و هو عندي العقل و النقل المعتمد أي الكتاب و السنة المطهرة للنبي و آله صلوات الله عليهم، و بهذا أحتج و أقبل الاحتجاج عليّ.

5- للأسف لم يذكر الأخ شعيب أدلة القوم في ما يدّعونه، و زعم أن نقل الدعاوى كافٍ في إثبات الانحراف. أقول: نعم هو كافٍ للبعض كما صار واضحاً، و لكنني قد عاهدت نفسي ألاّ أردّ قولاً ولا أقبل قولاً بغير دليل، وأنا لم أشاهد أن الأخ شعيب قد ذكر أدلة القوم أو عرضها بطريقة منطقية، بل صوّرها كأنها مجموعة خزعبلات لا يقول بها عاقل، و هذا ما يسمّى تشنيعاً، و الحال أن القوم علماء عاقلون شهد لهم حتى مخالفوهم بذلك، بل إن بعض من يقول بهذه الأقوال أو بعضها صار من مراجع الشيعة، يضاف إلى ذلك دعوة الكثير من العلماء لنا ألا نتسرّع في الحكم على العرفاء خصوصاً قبل أن نفهم و نسمع أدلتهم.
ولذا فقد بحثت في أدلة القوم (قبل قراءتي للموضوع طبعاً وما زلت أبحث) فوجدتها قوية و فهمت السر في عدم مواجهة من يخالفهم لهم بالدليل و لجوؤهم للتشنيع بدلا من علاج أصل القضية، و لذا قررت أن أعرضها على القراء الكرام و أدافع عنها حتّى يتبين الحقّ إن شاء الله سواء كان الحقّ معي أم مع الأخ شعيب أم مع رأي آخر يخالفنا. نعم قد لا أكون أفضل شخص يبيّن هذه الآراء و لكن لا يكلّف الله نفساً إلا وسعها.
والحقّ أننا قد عانينا نحن الشيعة خصوصا من مثل هذا التعامل من مخالفينا وشاهدنا مراراً كيف أن بعض مخالفينا من السنة يعرضون أراءنا و عقائدنا (و بعض ما يذكرونه هي أراؤنا و عقائدنا فعلاً) و لكن بأسلوب و إخراج حاذق يجعل من يقرأ الكلام ينفر نفوراً شديداً من الشيعة. ولكن أنا كنت أعلم الحقيقة و أن الحق مع الشيعة فقد كنت أتعجب في نفسي و أتساءل عن سبب قبول هؤلاء العامة بتشنيعات علمائهم وكيف قبلوا أن يسمعوا عقائد قوم من مخالفيهم؟! و كنت أقول في نفسي: لو كنت مكانهم لذهبت و لتحققت بنفسي و لسمعت رأي القوم ببيانهم هم له و لسمعت أدلتهم و بعد ذلك أحكم.
و هنا أقول: من حقّ العرفاء أن يحصلوا على هذه الفرصة على الأقل قبل الحكم عليهم خصوصا منا نحن. و الخيار بيد الإخوة: فمن شاء أن يسمع و يفكّر ويناقش بإنصاف فليسمع ويفكّر وليناقش بإنصاف و من شاء أن يحكم مكتفيا بما نقله مخالفوهم فليكتفِ و من شاء أن يسخر و يستهزئ بمن يحاوره و يضعف موقفه بأساليب نفسية فليفعل، و من أراد أن يسب و يشتم فليسب و ليشتم. و كلّ إناء بالذي فيه ينضح.

6- بقي أمر مهم ، و هو ما ذكرته أختنا (عبير الولاية) في قولها :
"يقول تعالى في سورة النجم فلا تزكوا انفسكم صدق الله العلي العظيم
لفت نظري عند قراءتي لمشاركة جابر الجعفي و انوار الملكوت ان الاخير تارة يزكي نفسه فيقول سنبطل الباقي بنفس المستوى العلمي الراقي و تارة اخرى يمدح جابر فيقول كتابتكم تكشف عن مستوى علمي راقي
اما الاول فهو يمدحه بقوله مطالعات محقق و مدقق و شخص مطلع على اصول علم الكلام و منهجية علمية واضحة"
أقول: بالنسبة لمدحي نفسي و كتاباتي فالنصيحة كانت في محلّها و الحق أحق أن يتّبع، و إن شاء الله نلتفت لذلك في المستقبل فجزاها الله خيراً، و أما بالنسبة لما قلتُه أنا عن الأخ (جابر الجعفي) فلا أرى فيه محذوراً بل أراه من الإنصاف الذي أسعى أن أقابل به من خالفني قبل من يوافقني. و أما كلام الأخ جابر الجعفي فهو المسؤول عنه.


التوقيع : قال تعالى : {فَسُبْحانَ الَّذي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ وَ إِلَيْهِ تُرْجَعُون‏}
و قال عز من قائل : {وَ كَذلِكَ نُري إِبْراهيمَ مَلَكُوتَ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ لِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنينَ }

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 10:50 AM
أنوار الملكوت أنوار الملكوت غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 72164

تاريخ التّسجيل: Jun 2009

المشاركات: 260

آخر تواجد: 22-04-2015 08:35 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: في ملاذ الشيعة و عش آل محمد

توضيح بخصوص قول العرفاء في الفناء

توضيح بخصوص قول العرفاء في الفناء:

ذكرت سابقاً أن الأخ (شعيب العاملي) قد اشتبه في مرادهم من الفناء بأنه صيرورة الخالق و المخلوق واحداً، و حتّى لا تظنوا أنني أريد تأويل كلامهم فسوف أوضّح ما أفهمه منهم باختصار شديد، و إذا وفقنا الله بينا ذلك بالتفصيل لاحقاً.
يقول العرفاء: إنّ الموجود الحقيقي في هذا الوجود هو الله سبحانه لا موجودَ حقيقياً سواه، و هو ما يسمونه (بتوحيد الوجود) أو (وحدة الوجود و الموجود) و يعبرون عنه بقولهم لا هو إلا هو. و أما باقي الأشياء التي نراها و نتعامل معها فهي برأيهم موجودة قطعاً و لكن وجودها ليس حقيقياً بمعنى أنه ليس لها وجود مستقل عن الله تعالى بل هي ظهوراته و تجلياته عزّ شأنه.
وقد شبهوا ذلك بمثال البحر و أمواجه، فأمواج البحر قطعا موجودة و لها خصائصها و اشكالها التي تميزها عن بعضها البعض و لكنها في عين الوقت ليست موجودة بوجود مستقل عن ماء البحر فتأمل!! و لهم توضيحات أخرى كثيرة كما انهم قد أقاموا على هذه الدعوى براهين عديدة عقلية و نقلية ، و لكن حيث اننا لسنا في صدد البرهان هنا بل في صدد بيان المدعى فقط فلن نتعرّض لتفصيل أدلتهم الآن.

و قد بنى العرفاء الكثير من آرائهم على هذه النظرية الفريدة فقالوا: إنّ كلّ من لم يدرك حقيقة هذا الأمر بوجدانه .. يعني كل شخص رأى أن هناك مؤثرا غير الله في هذا الكون و رأى أن وجوده مستقل عن وجود الله تعالى و أنه موجود مستقل في قبال وجود الله تعالى الواحد القهار فقد أشرك بالله حتّى لو كان يدّعي التوحيد باللسان، وكان مثله كمثل أمواج البحر التي تدعي لنفسها وجودا مقابل ماء البحر، و قد غرّها نظرها إلى نفسها فغفلت عن حقيقة أنها ليست إلا تجليا للبحر فلو شاء البحر لسكن فتنعدم الموجة فوراً.
و قالوا إن التوحيد الحقيقي لا يكون إلا بأن يصحّح الإنسان رؤيته وشعوره و وجدانه و ذلك من خلال اتباع منهجٍ رسمه الله تعالى له بواسطة أنبيائه و رسله، فإذا استمر الإنسان على هذا المنهج مستقيماً كما أمر؛ شملته الرحمة الإلهية فصار يدرك تلك الحقيقة شيئاً فشيئاً .. فيرى أولاً أن المؤثر الوحيد في الوجود هو الله ثمّ يرى بعد ذلك أنّ كل صفات الكمال منحصرة به لا يملك غيره منها شيئاً ، و كلما ازداد معرفة ازداد حباً و شوقا و عشقا لربه لما شاهده من جماله الذي يفوق كل جمال، فيطلب منه أن يراه هو نفسه لا من خلال أسمائه و صفاته ، فإذا منّ الله عليه بذلك فإنه في آخر مرحلة يرى و يدرك أنه لا موجود إلا الله تعالى.
دققوا في العبارة الأخيرة: إذ كيف يمكن أن يدرك أنه لا موجود إلا الله تعالى والحال أننا نقول أنه هو يدرك؟ فمن الذي يدرك؟ نقول : إنه متى أدرك ذلك فمعناه أنه أدرك وجداناً أنه هو نفسه لا وجود حقيقي له ، فكيف أدرك إذاً !! و حتى هذه العبارة ما تزال خاطئة، و لهذا قالوا : لا يكون هناك راءٍ ولا مرئي ولا رؤية!!

و هذا هو معنى الفناء في ذات الله.

و قد استدلوا بآيات و روايات كثيرة تصّور هذا الأمر برموز عجيبة من قبيل ما روي عن أمير المؤمنين عليه السلام: "إنَّ ِللهِ تَعالى شَراباً لِأَولِيائِهِ ، إذا شَرِبوا سَكِروا ، وإذا سَكِروا طَرِبوا ، وإذا طَرِبوا طابوا ، وإذا طابوا ذابوا ، وإذا ذابوا خَلَصوا ، وإذا خَلَصوا طَلَبوا ، وإذا طَلَبوا وَجَدوا ، وإذا وَجَدوا وَصَلوا ، وإذا وَصَلُوا اتَّصَلوا ، وإذَا اتَّصَلوا لا فَرقَ بَينَهُم وبَينَ حَبيبِهِم."

فالفناء في ذات الله لا يعني صيرورة الاثنين واحداً في الخارج فذلك مستحيل بداهة!! بل يعني انكشاف أن ما كنّا نراه أمورا كثيرة في السابق لا حقيقة له، و أنّ الموجود الحقيقي واحد لا إله إلا هو سبحانه.

ثم يقول العرفاء أنّ بعد مقام الفناء مقامات أخرى يمنّ بها الله على عبده تنتهي بما يسمى بالبقاء بعد الفناء يجمع فيه العارف بين رؤية الكثرات و المظاهر و بين معرفته الوجدانية بأنها ليست إلا ظهورات الله و هذا هو المقام الذي تترتّب عليه الكثير من الآثار التي رتّبوها من العلم بالمغيبات و كونه كاشفا عن إرادة الله و وجوب طاعته. و يقولون أن فاتح هذا الباب و أول من وصل إلى هذا المقام و صاحب قصب السبق فيه هو رسول الله و من بعده أمير المؤمنين و السيدة الزهراء و الأئمة الأطهار، و نقلوا عنهم سلام الله عليهم روايات عديدة تثبت ذلك. ثمّ زعموا أنّ هؤلاء المعصومين يأخذون بأيدي شيعتهم ليوصلوهم إلى حيث وصلوا من مراتب التوحيد كلاً بحسب استعداده و همته.

هذه أفكار العرفان باختصار شديد، و لعل الله يوفقنا لبيان مزيد من التفاصيل و الأدلة لاحقاً.


التوقيع : قال تعالى : {فَسُبْحانَ الَّذي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ وَ إِلَيْهِ تُرْجَعُون‏}
و قال عز من قائل : {وَ كَذلِكَ نُري إِبْراهيمَ مَلَكُوتَ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ لِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنينَ }

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 12:08 PM
الصورة الرمزية لـ فارس حيدر
فارس حيدر فارس حيدر غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 36212

تاريخ التّسجيل: Feb 2007

المشاركات: 5,194

آخر تواجد: 17-05-2018 01:43 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: انا ابن الجنوب ... ابن جبل عامل

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وحبيب قلوبنا
أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخوتي وأخواتي الكرام جميعا
بعونه تعالى انتهيت من قراءة الموضوع وردوده كلها
وكنت خلال اطلاعي عليه اسجل بعض الملاحظات لكتابتها في الرد
ولحسن او سوء الحظ والله العالم انطفأ الجهاز قبل ان اكتب ردي فيه مع بقاء الملاحظات عندي
ورحت افكر في الكلام المذكور فيه في آناء الليل


فخطرت ببالي فكرة احببت ان اذكرها قبل كتابة التعليقات على الموضوع
وهذه الفكرة هي عبارة عن تساؤلات اترك لكم الإجابة عنها


لماذا يتكلف هؤلاء الناس ببيان امور هي خارجة عن قدراتهم وفهمهم فضلا عن العجز بالتعبير عنها ؟؟!!
لماذا يحاولون التكلم في امور غيبية ان صح التعبير عنها بعبارات موهمة غريبة عجيبة ؟؟!!
لماذا لا يرضخون للأمر الواقع انهم مثل غيرهم بشر عاديون ويحاولون إظهار انفسهم بمرتبة العصمة المطلقة ؟؟!!
وأخيرا وهو الأهم
لو انهم بدل الفلسفة والسفسطة التي تؤدي الى الإنحراف قطعا بما ظهر من ادلة في الموضوع
تفكرو قليلا في قدسية سيد الشهداء عليه السلام وبواقعة الطف
وتذكرو ما كان من الإمام الحسين عليه السلام واهل بيته واصحابه في ذلك اليوم
أفليس هذا خير لهم مما يرمون اليه دنيا وآخرة ؟؟!!


ومع كل ما لأهل البيت عليهم السلام من الكرامات والفضائل المعروفة والمشهورة
لم نسمع يوما ان احدهم قال انه اندك في ذات الله او ان الإثنينية بينه وبين الله قد الغيت و و و . . .

فتدبرو وتفكرو يرحمكم الله قبل الوصول الى طريق رجعة فيها



لا تنسونا من دعائكم
اللهم عجل فرج قائم آل محمد
أبد والله .. يا زهراء .. ما ننسى حسيناه


استغفر الله لي ولكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التوقيع :
السلام عليك يا سيدي ويا مولاي يا أبا عبد الله الحسين

أبد والله .. يا زهراء .. ما ننسى حسيناه

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 12:29 PM
عاشق الحسين عاشق الحسين غير متصل
عضو مميز
 

رقم العضوية : 12

تاريخ التّسجيل: Mar 2002

المشاركات: 1,936

آخر تواجد: 23-04-2013 07:40 PM

الجنس:

الإقامة: جنوب لبنان

السلام عليكم

الأخ "أنوار الملكوت"
إن كانوا يعتبرون ما تكتبه أدلة .. فسلاما سلاما


الأخ "فارس حيدر"
.. بل ران على قلوبهم
صدق الله العلي العظيم

التوقيع : اللهم خص انت اول ظالم باللعن مني


الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 12:38 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
الحقّ أننا قد عانينا نحن الشيعة خصوصا من مثل هذا التعامل من مخالفينا وشاهدنا مراراً كيف أن بعض مخالفينا من السنة يعرضون أراءنا و عقائدنا (و بعض ما يذكرونه هي أراؤنا و عقائدنا فعلاً) و لكن بأسلوب و إخراج حاذق يجعل من يقرأ الكلام ينفر نفوراً شديداً من الشيعة. ولكن أنا كنت أعلم الحقيقة و أن الحق مع الشيعة فقد كنت أتعجب في نفسي و أتساءل عن سبب قبول هؤلاء العامة بتشنيعات علمائهم وكيف قبلوا أن يسمعوا عقائد قوم من مخالفيهم؟! و كنت أقول في نفسي: لو كنت مكانهم لذهبت و لتحققت بنفسي و لسمعت رأي القوم ببيانهم هم له و لسمعت أدلتهم و بعد ذلك أحكم.
لم اشاهد اي تدليس او كذب لشعيب انما العكس كان الكذب والتدليس لك وهنا يظهر انك فقدت اعصابك في الكتابة
والباقي كمن فسر الماء بالماء او طريقة ثانية واحد عم ينضرب وقول اتركوني عليه لكي اضربه
إذا كان إستخراج النصوص من كتب الجماعة إخراج حاذق
ويجعل من يقرا الكلام ينفر منهم
فالسبب ليس إخراج الكلام .. السبب الكلام وأصحاب الكلام



التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا


آخر تعديل بواسطة وائل علي ، 20-03-2012 الساعة 12:44 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 12:53 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
فيطلب منه أن يراه هو نفسه لا من خلال أسمائه و صفاته ، فإذا منّ الله عليه بذلك فإنه في آخر مرحلة يرى و يدرك أنه لا موجود إلا الله تعالى.

هذا يمكن يكون اسمه استهبال
إقتباس:
وحدة الوجود و الموجود
http://www.yahosein.net/vb/showpost....&postcount=143

التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 01:12 PM
مودة القربى مودة القربى غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 99279

تاريخ التّسجيل: Mar 2012

المشاركات: 19

آخر تواجد: 15-04-2012 07:14 PM

الجنس:

الإقامة:

Thumbs up أرجو المتابعة بهذه المنهجيّة وشكرا ...

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر الإخوة (شعيب العاملي) و (أنوار الملكوت) على ما تفضّلوا به، أما باقي الكلام فلم أجد فيه قيمة علمية تذكر تتعلّق بالموضوع لكي يقف الإنسان عليه، وأرجو أن لا يعتبر تعريضاً بأحد، فأنا أحترم الجميع على حدّ سواء.
من جهتي ليس المهم ما هي النتيجة التي سيصل إليها النقاش، ولكن مجرّد الجهود العلمية التي قام بها الإخوة كافية لدي.

بالنسبة للأخ شعيب العاملي حفظه الله: شكراً لك على توضيح مرادك بشكل جريء وهادئ وشجاع. وكأخ لكم أرجو أن تطالعوا كتاب يتحدّث عن كيفية كتابة بحث بمنهجيّة سليمة، فهناك الكثير من الإشكالات المنهجيّة التي وقعت بها، والتي قللت من قيمة كلامك القيم الذي طرحته، وإلى الأمام في هذه الأبحاث، فإن شاء الله نراك كاتباً ومحقّقاً عمّا قريب، وقد أتعرّض في وقت فراغي لبيان بعض الأخطاء المنهجيّة لكي تستفيدوا منها.

إلى الأخ أنوار الملكوت حفظه الله : أرجو أن تتجاهل النفير والنقير والكلمات النشاز من هنا وهناك، نحن نتابع تحقيقاتك، فلا يصدّنك من أراد أن ينتصر لهذا أو ذاك بعاطفة هنا أو هناك أو بكلمات خطابيّة، وأرى أنّك بدأت تدخل في صلب الموضوع، فأكملوا يرحمكم الله، وخطوتكم في بيان معنى وحدة الوجود في مكانها، ولكن هل تستطيع أن تأتي بهذه المعاني التي ذكرتها من كتب القوم لكي نتأكد أنّ هذا مرادهم من كلماته، فيكون البحث أقيم وأصح من الناحية المنهجيّة.

وحيث أنّ الأخ شعيب العاملي حفظه الله، لم يستطع توفير مصادر البحث، فهنا أتوجّه إلى الأخ أنوار الملكوت حفظه الله، هل لديكم مصادر البحث لنكون على بيّنة نحن أيضاً.

الأخوة الأعزاء، أعذروني عن الجواب خارج أصل الموضوع، فلن أجيب على أيّ شيء لا علاقة له بأصل الموضوع، وسأحاول أن أكون محضر خير، وسأسعى إلى عدم الانحياز إلى طرف دون آخر، فأنا أعتبر نفسي أخ لكل شيعي موالي، وإذا وجدت خطأ عند هذا أو هذا فسأحاول لفت نظره إليه وحيث أنّ الأسماء مجهولة الشخصيّات، فلا بأس بتوجيه الملاحظة إلى الإخوة.
أخوكم مودّة القربي

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 02:05 PM
عاشق الحسين عاشق الحسين غير متصل
عضو مميز
 

رقم العضوية : 12

تاريخ التّسجيل: Mar 2002

المشاركات: 1,936

آخر تواجد: 23-04-2013 07:40 PM

الجنس:

الإقامة: جنوب لبنان

الأخ "ترابي 77"

الأخ "ترابي 77"
السلام عليكم


نعم يظهر انهم في هذه المدرسة يتبنون من كلمات ابن عربي وغيره من ائمة الصوفية ، ويدافعون عنهم
وأما كتاب الروح المجردة ، فهو لوالد من يتم التعرض له في هذا الموضوع ، أي للسيد محمد الحسيني الطهراني
وماذا وجدت في هذا الكتاب ؟

التوقيع : اللهم خص انت اول ظالم باللعن مني


الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 03:36 PM
أنوار الملكوت أنوار الملكوت غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 72164

تاريخ التّسجيل: Jun 2009

المشاركات: 260

آخر تواجد: 22-04-2015 08:35 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: في ملاذ الشيعة و عش آل محمد

هل تريد فعلا روايات أهل البيت

إقتباس:
ومع كل ما لأهل البيت عليهم السلام من الكرامات والفضائل المعروفة والمشهورة
لم نسمع يوما ان احدهم قال انه اندك في ذات الله او ان الإثنينية بينه وبين الله قد الغيت و و و .

هل تريد فعلا روايات أهل البيت صلوات الله عليهم؟

1 - قَالَ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَ آلِهِ‏ وَ سَلَّمَ: لا تَسُبُّوا عَلِيّاً فَإنّهُ مَمْسُوسٌ في ذاتِ الله تعالى‏.

2 - يقول السيّد ابن طاووس رحمه الله في كتاب «فلاح السائل» : فَقَدْ رُوِيَ أن مَوْلانَا جَعْفَرَ بْنَ مُحَمَّدٍ الصَّادِقَ [عَلَيْهِ‏ السَّلَامُ‏] كَانَ يَتْلُو القُرْآنَ في صَلاتِهِ، فَغُشِيَ عَلَيْهِ. فَلَمَّا أفَاقَ سُئِلَ: مَا الذي أوْجَبَ مَا انْتَهَتْ حَالُكَ إليه؟ فَقَالَ مَا مَعْنَاهُ: مَا زِلْتُ اكَرِّرُ آيَاتِ القُرْآنِ حتى بَلَغْتُ إلَى حَالٍ كَأنَّنِي سَمِعْتُ مُشَافَهَةً مِمَّنْ أنْزَلَهَا، عَلَى المُكَاشَفَةِ وَ العِيَانِ، فَلَمْ تَقُمِ القُوَّةُ البَشَرِيَّةُ بِمُكَاشَفَةِ الجَلالَةِ الإلَهِيَّةِ.

3 - و روي عَنْهُ عليه السلام: أنَّهُ سُئِلَ عَنْ حَالَةٍ لَحِقَتْهُ في الصَّلاةِ حتى خَرَّ مَغْشِيَّاً عَلَيْهِ؛ فَلَمَّا أفَاقَ قِيلَ لَهُ في ذَلِكَ، فَقَالَ: مَا زِلْتُ ارَدِّدُ هَذِهِ الآيَةَ عَلَى قَلْبِي حتى سَمِعْتُهَا مِنَ المُتَكَلِّمِ بِهَا، فَلَمْ يَثْبُتْ جِسْمِي لِمُعَايَنَةِ قُدْرَتِهِ.



التوقيع : قال تعالى : {فَسُبْحانَ الَّذي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ وَ إِلَيْهِ تُرْجَعُون‏}
و قال عز من قائل : {وَ كَذلِكَ نُري إِبْراهيمَ مَلَكُوتَ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ لِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنينَ }

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 03:38 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مودة القربى
بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر الإخوة (شعيب العاملي) و (أنوار الملكوت) على ما تفضّلوا به، أما باقي الكلام فلم أجد فيه قيمة علمية تذكر تتعلّق بالموضوع لكي يقف الإنسان عليه، وأرجو أن لا يعتبر تعريضاً بأحد، فأنا أحترم الجميع على حدّ سواء.
من جهتي ليس المهم ما هي النتيجة التي سيصل إليها النقاش، ولكن مجرّد الجهود العلمية التي قام بها الإخوة كافية لدي.

بالنسبة للأخ شعيب العاملي حفظه الله: شكراً لك على توضيح مرادك بشكل جريء وهادئ وشجاع. وكأخ لكم أرجو أن تطالعوا كتاب يتحدّث عن كيفية كتابة بحث بمنهجيّة سليمة، فهناك الكثير من الإشكالات المنهجيّة التي وقعت بها، والتي قللت من قيمة كلامك القيم الذي طرحته، وإلى الأمام في هذه الأبحاث، فإن شاء الله نراك كاتباً ومحقّقاً عمّا قريب، وقد أتعرّض في وقت فراغي لبيان بعض الأخطاء المنهجيّة لكي تستفيدوا منها.

إلى الأخ أنوار الملكوت حفظه الله : أرجو أن تتجاهل النفير والنقير والكلمات النشاز من هنا وهناك، نحن نتابع تحقيقاتك، فلا يصدّنك من أراد أن ينتصر لهذا أو ذاك بعاطفة هنا أو هناك أو بكلمات خطابيّة، وأرى أنّك بدأت تدخل في صلب الموضوع، فأكملوا يرحمكم الله، وخطوتكم في بيان معنى وحدة الوجود في مكانها، ولكن هل تستطيع أن تأتي بهذه المعاني التي ذكرتها من كتب القوم لكي نتأكد أنّ هذا مرادهم من كلماته، فيكون البحث أقيم وأصح من الناحية المنهجيّة.

وحيث أنّ الأخ شعيب العاملي حفظه الله، لم يستطع توفير مصادر البحث، فهنا أتوجّه إلى الأخ أنوار الملكوت حفظه الله، هل لديكم مصادر البحث لنكون على بيّنة نحن أيضاً.

الأخوة الأعزاء، أعذروني عن الجواب خارج أصل الموضوع، فلن أجيب على أيّ شيء لا علاقة له بأصل الموضوع، وسأحاول أن أكون محضر خير، وسأسعى إلى عدم الانحياز إلى طرف دون آخر، فأنا أعتبر نفسي أخ لكل شيعي موالي، وإذا وجدت خطأ عند هذا أو هذا فسأحاول لفت نظره إليه وحيث أنّ الأسماء مجهولة الشخصيّات، فلا بأس بتوجيه الملاحظة إلى الإخوة.
أخوكم مودّة القربي

كفى استهزاء بعقول القراء . انتم لستم محايدين ، ومن اول مشاركاتكم تقولون ان الرد جاي يمكن في عجقة سير ما وصل بعد ويمكن ضيّع الطريق ولكن لا رد علمي حتى الان

التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 03:46 PM
شعيب العاملي شعيب العاملي غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 81310

تاريخ التّسجيل: Jan 2010

المشاركات: 750

آخر تواجد: 05-10-2018 07:48 PM

الجنس:

الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين
وبعد

*** قد يكون ما تعرّضنا له في هذا الموضوع قاسياً عند بعض الإخوة الذين أشربوا في قلوبهم حب من نتحدّث عنهم، لكن الحكم في الواقع ليس أشدّ مما حكمت به هذه الجماعة على مخالفيهم، وقد تعرضنا لذلك بإيجاز مسبقاً.

*** وكنا قد تعرّضنا أيضاً في موضوع منفصل لإثبات امتناع معرفة كنه الباري تبارك وتعالى، أياً تكن الطريق، بالعقل أم القلب أم الجوارح أم غير ذلك، فالمخلوق لا يحيط بالخالق، وهذا الأمر مقطوع به في مدرسة أهل البيت عليهم السلام، وبالتالي فكل ما يبتني على خلافه فهو باطل بلا شك، وهذا كافٍ لهدم أساس هذه المدرسة.

*** ومن هنا كان كلامنا في إبطال دعواهم مقتصراً على عرضها ليظهر أنها شبهة في مقابل البديهة، وأنها لا تصل لمستوى الوهم حتى، إذ ما يقابلها هو القطع واليقين بخلافها.
وإذا ما أنكر شخص بديهية من البديهيات أو قال بما هو قطعي البطلان لا يلتفت إلى ما يدّعيه بل ولا ينظر في أدلته في مقام الحكم عليه، بل يحكم ببطلان ما يقوله فوراً وبلا تأمل.
نظير ذلك من ينكر وجود الشمس وهي أمام ناظريك، فلا تسأله : ما دليلك؟ بل تقول له أنت واهم.
نعم في مقام البحث العلمي قد يتعرّض الإنسان لأسخف التفاهات وأدلتها ويفندها واحداً بعد واحد.
والسبب في حكم الإخوة المتابعين بانحراف هذه المدرسة بمجرّد الاطلاع على أقوال أصحابها هو سلامة الفطرة ونقاؤها وبُعدُها عما يلوّثها من حبّ الأشخاص أو التأثر بأصحاب البدع والانحرافات والضلال وغير ذلك من موجبات الخروج عن الصراط المستقيم.

*** قد يتصوّر بعض الإخوة أن ما أشرنا إليه وسنأتي بنماذج أخرى منه من فتاوى العلماء في كفر القائلين (بوحدة الوجود والموجود) هو تقليد في العقائد، لكن هذا الكلام مردود جملة وتفصيلاً.
إذ أن اثبات انحرافهم كما ذكرنا سابقاً ليس مبنياً على كلام أحد من العلماء، والاعتقاد ببطلان قولهم مما لا ريب فيه اعتقاداً لا تقليداً، لكن الحكم على فلان بأنه مسلم أو كافر وترتيب أحكام الطهارة والنجاسة عليه هو مسألة فقهية فرعية يرجع فيها المكلفون إلى من يقلدون في أحكام الشرع الحنيف، ويمكن لكل شخص أن يسأل مرجعه عن رأيه في ذلك.
وما تَعَرُّضُنا لبعض أقوال العلماء إلا كنموذج يؤكد خطورة المسألة ويوضح رأيهم في قبال من حاول الإيحاء بأن من كبار العلماء من يذهب إلى مذهب هذه الجماعة.

*** وهنا لا بدّ من الإشارة إلى أن أصحاب هذا المنهج وتبعاً لمن سبقهم يعملون على تلبيس الامور وتغرير الناس، إذ أنهم يمزجون في كلامهم بين بعض العبارات الحقة بظاهرها والعبارات الباطلة، ثم يرتبون على ذلك نتيجة فاسدة منحرفة، نظير ذلك قولهم أن معنى (وحدة الوجود والموجود) ومعنى (الفناء في الذات الالهية) هو مثلا : (ان المؤثر الوحيد في الكون هو الله تعالى) فعامة الناس تعتقد بهذه العبارة مثلا بمعنى أن القدرة المطلقة إنما هي لله عز وجل، أو قولهم مثلا: (أن الله هو أصل الوجود وكمال الوجود) فعامة الناس تعتقد بأن الله سبحانه وتعالى هو الخالق والموجد والكامل وما الى ذلك.. لكنهم يذكرون أمثال هذه العبائر ثم يمزجونها بالأقوال المنحرفة الأخرى.

ثم إذا ما استشكل أحد على عباراتهم المنحرفة قالوا أنك لم تفهم ما نعني فهذه مباحث دقيقة لا يصل إليها إلا العارف منا !!
فتراهم تارة يستشهدون بعبارات واضحة صحيحة يسلم بها الناس، وطوراً يقولون للناس ما فهمتم شيئاً مما نقول ! ويحملون العبارات التي تقبلها الناس على معانٍ خاصة بهم !
وما ذلك إلا من تلبيسات إبليس !

- وبعض أقوالهم عن معنى الفناء من هذا القبيل، وللتأكيد على ذلك نشير إلى بعض ما نقلناه سابقاً من أقوالهم (فالإثنينية في هذه الحالة تكون قد ارتفعت بينهما بشكل جذري)(وبما أن الإثنينية قد ارتفعت بيني وبين معشوقي وصارت نفسي في عين ذاته)(وترتفع بينهما الإثنينية والتباين)(يعني الخروج من شوائب الكثرة والإثنينية والماهية)(لأن الإثنينيّة قد ارتفعت بينهما؛فليس هو الذي يصلّي بل الله)(وتبدّلًا ماهويّاً إلى حقيقة ذات الله تعالى) والكثير الكثير من أمثال هذا مما نقلناه سابقاً، فليراجع من شاء، وليتنبه ولا يحمل كلامهم على غير ظاهره فإنهم لا يقبلون ذلك !

- ونظير ذلك حملنا لعشرات الآيات والروايات التي ورد فيها عبارات مثل: (يد الله ووجهه ولسانه وجنبه، وعلى العرش استوى..) على غير الظاهر منها لدلالة الأدلة القطعية على ذلك.

*** وأما الاستدلال بما نسب لأمير المؤمنين عليه السلام من قوله (لا فَرقَ بَينَهُم وبَينَ حَبيبِهِم) ففيه:
1. لم نعثر على مصدر لهذا الكلام في كتب الشيعة، كما لم يعثر غيرنا على ذلك، وقد صرح المرحوم السيد محمد كلانتر بذلك في تعليقه على جامع السعادات ج3 ص122 حيث قال: لم نعثر على مصدر لهذه الرواية في كتب أصحابنا الإمامية - رضوان الله عليهم - .
نعم ما وجدناه هو قوله عليه السلام عن الشراب : إن الرجل إذا شرب الخمر سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى فاجلدوه حد المفتري .(الكافي ج7 ص215)
ونظنه أنسب بما ذهب إليه القوم !

2. على فرض ثبوت هذا الحديث فإنه مخالف للمقطوع به من الفرق البيّن بين الخالق والمخلوق والعابد والمعبود، وقد ورد عنهم عليهم السلام: اللهم إني أسألك بمعاني جميع ما يدعوك به ولاة أمرك ..فجعلتهم معادن لكلماتك وأركانا لتوحيدك وآياتك ومقاماتك.. يعرفك بها من عرفك لا فرق بينك وبينها إلا أنهم عبادك(مصباح المتهجد ص803)،
فإن أمكن حمل الأول على فرض صحته عليه فبه، وإلا لا يمكن الالتزام بها.

شعيب العاملي

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 05:13 PM
وائل علي وائل علي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 57954

تاريخ التّسجيل: Sep 2008

المشاركات: 339

آخر تواجد: 04-07-2013 04:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
السؤال: وحدة الوجود كعقيدة. ما هو رأيكم في عقيدة وحدة الموجود - التي هي غير وحدة الوجود - كأن يقال أنه لا موجود إلا الله. وكأن يقال أن العلاقة بين المخلوقات والله جل وعلا هي كالعلاقة بين الموج والبحر فهما شيء واحد إلا أن الموج حالة عرضية ليس إلا.
وكأن يقال أن الأولياء إذا أسلموا القلب لتجليات أسماء الحق وأصبحوا العشاق المتيمين لحضرة الأسماء, فإنهم إذا تجاوزوا هذا فليس بعده شاهد ومشاهدة ومشهود, بل في تلك الحال ليس من ساجد ومسجود له, ولا عباد ولا معبود فهو الأول والآخر والظاهر والباطن. وكأن يقال أن كل العالم من أعلى مراتب الوجود إلى أسفل سافلين هو لا شيء, إذ أن كل ما هو موجود هو تعالى لا غير.
وكأن يقال أن الآية الشريفة (( وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم )) هي بلسان الكثرة, وإلا فإنه هو الحمد والحامد والمحمود.
وما حكم من يعتقد بهذا مع التزامه الظاهري ببقية التكاليف الشرعية ؟
الجواب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عقيدة وحدة الوجود والموجود هي عقيدة أهل التصوف وهي مبتنية على نفي واقعية الأشياء, وأن الواقعية هي لله فقط, أما ما نراه من هذه الكثرات فمجرد وهم لا حقيقة له, ولذا قال شاعرهم:
وما الناس في التمثال إلا كثلجة ***** وأنت بها الماء الذي هو نابعُ
ولكن يذوب الثلج يرفع حكمه ***** ويوضع حكم الماء والأمر واقع
أو قول الآخر:
كل ما في الكون وهم أو خيال ***** أو عكوسٌ في المرايا أو ظلال
حيث يعتقدون أن التعدد الذي يبدو للعامة في الوجود والموجود إنما هو تعدد ظاهري مجازي, وفي الحقيقة لا تعدد لكل منهما وقد قال الشيخ أحمد الأحسائي عن هذا المذهب: إن العلماء مجمعون على تكفير معتقده, باعتبار أنه يفهم منه الحلول أو الاتحاد بين الخلق والخالق.

هذا من موقع مركز الأبحاث العقائدية التابع للسيد السيستاني
http://www.aqaed.com/faq/4932/

التوقيع : ياعــــــــــــــــــلي ما يبغضـــــــــــــــــــــك الا كـــــــــــــــافر او ابن زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 05:41 PM
الصورة الرمزية لـ اكرم ابو حيدر
اكرم ابو حيدر اكرم ابو حيدر غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 13201

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 3,586

آخر تواجد: 08-12-2015 09:37 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع ....
مع شديد الاعجاب باسلوب الحوار


الرد مع إقتباس
قديم 20-03-2012, 05:58 PM
أنوار الملكوت أنوار الملكوت غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 72164

تاريخ التّسجيل: Jun 2009

المشاركات: 260

آخر تواجد: 22-04-2015 08:35 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: في ملاذ الشيعة و عش آل محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم (شعيب العاملي)

لقد سمع القراء الكرام تصويركم و إخراجكم لكلام القوم الذي أرى أنا أنه تشويه لكلامهم. و لما قدّمنا نحن لهم التصوير الصحيح الذي تقبله النفس السليمة اتهمتنا بمزج الكلام و تلبيسه بكلام خادع!!

فما هو الحل إذاً، لأنه
لا شكّ أننا نختلف في تفسير بعض كلام القوم لا كلّه ؟ برأيي الحل سهل.. فنحن سنعالج أغلب المواضيع التي ذكرتها و سنبدأ دائماً بتحرير موطن النزاع فيها، فإذا اتفقت معي على ذلك جئنا بالأدلة إن شاء الله، أليس هذا هو الأسلوب العلمي؟ يعني لا ينبغي أن نستدل قبل أن نتفق على موضوع البحث و إلا كان حوارنا من باب "كلام الطرشان" . و نحن سنبدأ اليوم أو غدا إن شاء الله.

المسألة المهمة التي أعِدكم بها هي أنني لن أدّعي أن العرفاء يقولون بما يقوله غيرهم من العلماء. كلاّ و أبداً بل هناك اختلاف واضح في المطالب التي عدّدتها لكم كخلاصة لما نقلتموه. و أنا بعد ذلك أزعم أن أدلة العرفاء أقوى في إثبات مدعاهم. نعم تقرير رأي العرفاء يجب أن يكون من مجموع كلماتهم لا من بعضها و ذلك على القاعدة التي تُكرّرها دائماً في الاستظهار و نحن نقبلها.

ثمّ صحيح أن بعض المطالب صعب و يحتاج إلى دقة عقلية عالية، و لكن أغلب المطالب المختلف عليها قابلة للفهم بقليل من الصبر و البيان.

*****
و أما قولكم:
إقتباس:
لكن الحكم على فلان بأنه مسلم أو كافر وترتيب أحكام الطهارة والنجاسة عليه هو مسألة فقهية فرعية يرجع فيها المكلفون إلى من يقلدون في أحكام الشرع الحنيف، ويمكن لكل شخص أن يسأل مرجعه عن رأيه في ذلك.


فلم افهم مرادكم جيدا منه.. يعني: لنفرض أنني بحثتُ مسألة وحدة الوجود و رأيت أنها صحيحة وأنها حق لا غبار عليه (افرض معي ذلك)، و كان مرجعي يقول بنجاسة من يقول بها: فهل أصير أنا نجساً بل عين نجاسة و الحال أنني اقطع أنني على حقّ؟ و ما هو واجبي حينئذٍ؟ كيف أتوضأ و كيف اصلي؟ أم يجب علي العدول عن عقيدتي التي ثبتت لي بالقطع تبعاً لمقلدي؟
نحن لا نعترض و لكن نرجو التوضيح فقط.



التوقيع : قال تعالى : {فَسُبْحانَ الَّذي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ وَ إِلَيْهِ تُرْجَعُون‏}
و قال عز من قائل : {وَ كَذلِكَ نُري إِبْراهيمَ مَلَكُوتَ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ لِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنينَ }

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 06:14 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin