إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 07-12-2008, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق الال

اللهم صلي على محمد وال محمد

وجدت موضوعاً مطروح في احدى المنتديات من قبل احد الاخوة ولم يتلقى من طرحه اجابة عليه حتى الان
فقررت نيابة عنه طرحه هنا بالمنتدى طامعا في تفسير من طرف الاخوة والاخوات المطلعين على كتب التفاسير وعلوم القران
ومأجورين بحق محمد واله الطاهرين
-----

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

قطعاً ويقيناً .... فهُناك خالقين ؟؟

وأعلم يقيناً أن الحق سُبحانه هوَ ربّ الحِكمة و ( البلاغة ) .. وله أحسن الحديث .. ولأنه سُبحانه لا يطلق الكلِم على عواهنه ... فكتابه سبحانه .. كتاب ( اُحكِمت ) آياته ثُم فُصّلت .. مِن لدُن حكيم خبير .

وربك العظيم .. هوَ ربّ الأرباب ... وعليه فيكون هُناك مَن هُم أرباب .

ولكِن .. دائِماً وأبداً .. فربّك هوَ الربّ لكُل شيء .. وربّك هوَ الخالِق لكُل شيء .

خالص التحيّة ......

**مسلم وموحد** · 08-12-2008, 12:13 AM

الاخ الحبيب عاشق الال :

كل عام وانتم بخير وصحه وسعاده وكل الاخوه الشيعه امثالك على خير باذن الله .

تعليق صغير على موضوعك واعتقد انها اجابه صحيحه فاذا لم تكن اجابتى صحيحه فالله ورسوله اعلم لانى ساقول هذه الاجابه من عقلى :

الغربيين مثلا يصنعون اليوم رجالا اليين يسيرون بذكاء صناعى بحت دون الحاجه الى بشر وهم يعتقدون فى عرفهم انهم بذلك قد خلقوا بشرا ولكن اليين .

وفى عرفهم انهم خالقين وفى عرفنا انهم صانعين وفقط .

فالخلق هو الايجاد من العدم .

**عاشق الال** · 08-12-2008, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

قطعاً ويقيناً .... فهُناك خالقين ؟؟

وأعلم يقيناً أن الحق سُبحانه هوَ ربّ الحِكمة و ( البلاغة ) .. وله أحسن الحديث .. ولأنه سُبحانه لا يطلق الكلِم على عواهنه ... فكتابه سبحانه .. كتاب ( اُحكِمت ) آياته ثُم فُصّلت .. مِن لدُن حكيم خبير .

وربك العظيم .. هوَ ربّ الأرباب ... وعليه فيكون هُناك مَن هُم أرباب .

ولكِن .. دائِماً وأبداً .. فربّك هوَ الربّ لكُل شيء .. وربّك هوَ الخالِق لكُل شيء .

خالص التحيّة ......

اللهم صلي على محمد وال محمد
مولانا الفاضل / كريم ال البيت حفظه الله
وعليكم السلام ورحمة الله وكل عام وانت بخير
بارك الله فيك ، وسبحان الله أحسن الخالقين ورب الارباب وخالق كل شي وهو أحسن الخالقين وهذا مما لاشك ولاريب فيه ولكن استفسار صاحب الموضوع كان بشان تفسير " الخالقين" الذي هو الله سبحانه وتعالى أحسنهم كما جاء بالقران الكريم ، هل هم كما تفضل الاخ الكريم مسلم موحد بانهم الصانعين في العصر الحديث للريبوت والاجهزة ونحو ذلك ام لتفاسير " الخالقين " معنى ودلالة اخرى .
تحياتي

**عاشق الال** · 08-12-2008, 02:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الاخ الحبيب عاشق الال :

كل عام وانتم بخير وصحه وسعاده وكل الاخوه الشيعه امثالك على خير باذن الله .

تعليق صغير على موضوعك واعتقد انها اجابه صحيحه فاذا لم تكن اجابتى صحيحه فالله ورسوله اعلم لانى ساقول هذه الاجابه من عقلى :

الغربيين مثلا يصنعون اليوم رجالا اليين يسيرون بذكاء صناعى بحت دون الحاجه الى بشر وهم يعتقدون فى عرفهم انهم بذلك قد خلقوا بشرا ولكن اليين .

وفى عرفهم انهم خالقين وفى عرفنا انهم صانعين وفقط .

فالخلق هو الايجاد من العدم .

اللهم صلي على محمد وال محمد

الاخ الكريم / مسلم موحد
وكل عام وانت وجميع المسلمين شيعة وسنة بكل خير
بارك الله فيك على المرور والاهتمام والاضافة وكنت اطمع في المزيد من الشرح والتوضيح وحبذا من باب الاطلاع
والمعرفةان كان لديك تفاسير من علماء السنة لهذه الاية الكريمة ان تفيدنا بها وجزاك الله خير .
تحياتي

**محمد الوائلي** · 08-12-2008, 04:15 AM

مرتين وردت في القران
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ} (14) سورة المؤمنون

{أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ} (125) سورة الصافات

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

في هذه الاية النبي عيسى يقول اخلق لكم من الطين

**مسلم وموحد** · 09-12-2008, 02:21 AM

الوائلى احسنت القول .

يقول الكاشانى :

في التوحيد عن الرضا عليه السلام انه سئل وغير الخالق الجليل خالق قال ان الله تبارك وتعالى قال تَبَارَكَ اللهُ أَحْسَنُ الخَالِقِينَ وقد أخبر انّ في عباده خالقين وغير خالقين منهم عيسى بن مريم خلق من الطّين كيهئة الطّير باذن الله والسّامريّ خلق لهم عجلاً جسداً له خوارٌ.

بينما يوافقنى الطبرسى فى تفكيرى :

وقال حذيفة في هذه الآية تصنعون ويصنع الله وهو خير الصانعين وفي هذا دليل على أن اسم الخلق قد يطلق على فعل غير الله تعالى إلا أن الحقيقة في الخلق لله سبحانه فقط فإن المراد من الخلق إيجاد الشيء مقدراً تقديراً لا تفاوت فيه وهذا إنما يكون من الله سبحانه وتعالى

والطوسى كذلك يذهب الى ما ذهبت انا اليه :

وقوله { أحسن الخالقين } فيه دلالة على ان الانسان قد يخلق على الحقيقة، لانه لو لم يوصف بخالق إلا الله،

اما اهل السنه :

الطبرى :

حدثنا ابن حميد، قال: ثنا حكام، عن عنبسة، عن لـيث، عن مـجاهد: { فَتَبـارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } قال: يصنعون ويصنع الله، والله خير الصانعين.
وقال آخرون: إنـما قـيـل: { فَتَبارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } لأن عيسى ابن مريـم كان يخـلق، فأخبر جلّ ثناؤه عن نفسه أنه يخـلق أحسن مـما كان يخـلق. ذكر من قال ذلك:
حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، قال: قال ابن جُرَيج، فـي قوله: { فَتَبـارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } قال: عيسى ابن مريـم يخـلق.
وأولـى القولـين فـي ذلك بـالصواب قول مـجاهد، لأن العرب تسمي كل صانع خالقاً ومنه قول زهير:وَلأَنْتَ تَفْرِي ما خَـلَقْتَ وَبَعْ ضُ القَوْمِ يَخْـلُقُ ثُمَّ لا يَفْرِي
ويروى:وَلأَنْتَ تَـخْـلُقُ ما فَريْتَ وَبَعْ ضُ القَوْمِ يَخْـلُقُ ثُمَّ لا يَفْرِي

القرطبى :

وذهب بعض الناس إلى نفي هذه اللفظة عن الناس وإنما يضاف الخلق إلى الله تعالى. وقال ابن جُريج: إنما قال: «أحسن الخالقين» لأنه تعالى قد أذن لعيسى عليه السلام أن يخلق؛ واضطرب بعضهم في ذلك. ولا تُنْفَى اللفظة عن البشر في معنى الصنع؛ وإنما هي منفية بمعنى الاختراع والإيجاد من العدم.

الخلاصه ان اراء المفسرين اجتمعت على :

خلق سيدنا عيسى للطير .

او ما يصنعه الانسان من مصنوعات ويعتقدها بعقله القاصر انها خلق .

وهناك فرق بين الصنع والخلق لان الخلق هو الايجاد من العدم .

بينما الصنع هو :
استخدام مواد مخلوقه

**مسلم وموحد** · 09-12-2008, 02:23 AM

لولا صاحب الموضوع المحترم لعلقت على كلامك هذا

قطعاً ويقيناً .... فهُناك خالقين ؟؟

وأعلم يقيناً أن الحق سُبحانه هوَ ربّ الحِكمة و ( البلاغة ) .. وله أحسن الحديث .. ولأنه سُبحانه لا يطلق الكلِم على عواهنه ... فكتابه سبحانه .. كتاب ( اُحكِمت ) آياته ثُم فُصّلت .. مِن لدُن حكيم خبير .

وربك العظيم .. هوَ ربّ الأرباب ... وعليه فيكون هُناك مَن هُم أرباب .

ولكِن .. دائِماً وأبداً .. فربّك هوَ الربّ لكُل شيء .. وربّك هوَ الخالِق لكُل شيء .

هل سيسوئك ان تقول لا اعلم

بالله ماذا فهمنا من قولك السابق هذا

**كريم آل البيت** · 09-12-2008, 04:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق الال

اللهم صلي على محمد وال محمد
مولانا الفاضل / كريم ال البيت حفظه الله
وعليكم السلام ورحمة الله وكل عام وانت بخير
بارك الله فيك ، وسبحان الله أحسن الخالقين ورب الارباب وخالق كل شي وهو أحسن الخالقين وهذا مما لاشك ولاريب فيه ولكن استفسار صاحب الموضوع كان بشان تفسير " الخالقين" الذي هو الله سبحانه وتعالى أحسنهم كما جاء بالقران الكريم ، هل هم كما تفضل الاخ الكريم مسلم موحد بانهم الصانعين في العصر الحديث للريبوت والاجهزة ونحو ذلك ام لتفاسير " الخالقين " معنى ودلالة اخرى .
تحياتي

لا أخي الحبيب ...

لا ليس كما قال الضال المُضِل مُشرك ومُضلل ... فهذا مِن الغابرين والكاذبين ؟!

ألم تعلم أنه كَذَب على كتاب الله العظيم .. الذي ليس له به أو مِنه عِلم .. فقال بعضمة لسانه النِجس أن كتاب الله العظيم .. ليس فيه لفظ عبيد ..... ( أصلاً ) !!!!

فكيف تأخُذ إجابات مِن تِلك الأفواه في دين الله وكِتابه العظيم ؟؟

لفظ عبيد ذكرها الكِتاب ( خمس ) مرات .. ثم جاءنا هذا المُتعالِم مُدّعي العِلم أخزاه الله .. فكَذبَ على الله وكتابه .. فقال ما قاله ... والمُشكِلة العُظمى في قوله .. هوًَ في لفظه ( أصلاً ) ... أي يؤكِد بتعالي مُستكبِراً .. فأخزاه الله على أيدينا .. وكذلِك يفعَل بالمُشركين أمثاله ؟؟

خالص التحية لك أخي الحبيب .. الخالِق لأفعالك وأقوالك ....

فتبارك الله أحسن ( الخالقين ) ،

إسمع أخي الحبيب ،

أنت خالِق وكُل مَن خلَق الله .. فقد جعله سُبحانه وتعالى ( خالِق ) ،

ألست تخلُق (( أفعالك )) ؟؟؟

تحياتنا .................

**كريم آل البيت** · 10-12-2008, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لا أخي الحبيب ...

لا ليس كما قال الضال المُضِل مُشرك ومُضلل ... فهذا مِن الغابرين والكاذبين ؟!

ألم تعلم أنه كَذَب على كتاب الله العظيم .. الذي ليس له به أو مِنه عِلم .. فقال بعضمة لسانه النِجس أن كتاب الله العظيم .. ليس فيه لفظ عبيد ..... ( أصلاً ) !!!!

فكيف تأخُذ إجابات مِن تِلك الأفواه في دين الله وكِتابه العظيم ؟؟

لفظ عبيد ذكرها الكِتاب ( خمس ) مرات .. ثم جاءنا هذا المُتعالِم مُدّعي العِلم أخزاه الله .. فكَذبَ على الله وكتابه .. فقال ما قاله ... والمُشكِلة العُظمى في قوله .. هوًَ في لفظه ( أصلاً ) ... أي يؤكِد بتعالي مُستكبِراً .. فأخزاه الله على أيدينا .. وكذلِك يفعَل بالمُشركين أمثاله ؟؟

خالص التحية لك أخي الحبيب .. الخالِق لأفعالك وأقوالك ....

فتبارك الله أحسن ( الخالقين ) ،

إسمع أخي الحبيب ،

أنت خالِق وكُل مَن خلَق الله .. فقد جعله سُبحانه وتعالى ( خالِق ) ،

ألست تخلُق (( أفعالك )) ؟؟؟

تحياتنا .................

فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

**عاشق الال** · 12-12-2008, 02:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

مرتين وردت في القران
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ} (14) سورة المؤمنون

{أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ} (125) سورة الصافات

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

في هذه الاية النبي عيسى يقول اخلق لكم من الطين

اللهم صلي على محمد وال محمد

مولانا الفاضل واخونا الصالح / محمد الوائلي حفظه الله
كل عام وانت بخير
بارك الله فيك على المرور والاهتمام والتوضيح وقد نقلت ماتفضلت به للاخ السائل فاوصاني بشكرك وقبلها دعاءه لك بالاجر والثواب والحشر مع محمد وال محمد .

**عاشق الال** · 12-12-2008, 02:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الوائلى احسنت القول .

يقول الكاشانى :

في التوحيد عن الرضا عليه السلام انه سئل وغير الخالق الجليل خالق قال ان الله تبارك وتعالى قال تَبَارَكَ اللهُ أَحْسَنُ الخَالِقِينَ وقد أخبر انّ في عباده خالقين وغير خالقين منهم عيسى بن مريم خلق من الطّين كيهئة الطّير باذن الله والسّامريّ خلق لهم عجلاً جسداً له خوارٌ.

بينما يوافقنى الطبرسى فى تفكيرى :

وقال حذيفة في هذه الآية تصنعون ويصنع الله وهو خير الصانعين وفي هذا دليل على أن اسم الخلق قد يطلق على فعل غير الله تعالى إلا أن الحقيقة في الخلق لله سبحانه فقط فإن المراد من الخلق إيجاد الشيء مقدراً تقديراً لا تفاوت فيه وهذا إنما يكون من الله سبحانه وتعالى

والطوسى كذلك يذهب الى ما ذهبت انا اليه :

وقوله { أحسن الخالقين } فيه دلالة على ان الانسان قد يخلق على الحقيقة، لانه لو لم يوصف بخالق إلا الله،

اما اهل السنه :

الطبرى :

حدثنا ابن حميد، قال: ثنا حكام، عن عنبسة، عن لـيث، عن مـجاهد: { فَتَبـارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } قال: يصنعون ويصنع الله، والله خير الصانعين.
وقال آخرون: إنـما قـيـل: { فَتَبارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } لأن عيسى ابن مريـم كان يخـلق، فأخبر جلّ ثناؤه عن نفسه أنه يخـلق أحسن مـما كان يخـلق. ذكر من قال ذلك:
حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، قال: قال ابن جُرَيج، فـي قوله: { فَتَبـارَكَ اللّهُ أحْسَنُ الـخالِقِـينَ } قال: عيسى ابن مريـم يخـلق.
وأولـى القولـين فـي ذلك بـالصواب قول مـجاهد، لأن العرب تسمي كل صانع خالقاً ومنه قول زهير:وَلأَنْتَ تَفْرِي ما خَـلَقْتَ وَبَعْ ضُ القَوْمِ يَخْـلُقُ ثُمَّ لا يَفْرِي
ويروى:وَلأَنْتَ تَـخْـلُقُ ما فَريْتَ وَبَعْ ضُ القَوْمِ يَخْـلُقُ ثُمَّ لا يَفْرِي

القرطبى :

وذهب بعض الناس إلى نفي هذه اللفظة عن الناس وإنما يضاف الخلق إلى الله تعالى. وقال ابن جُريج: إنما قال: «أحسن الخالقين» لأنه تعالى قد أذن لعيسى عليه السلام أن يخلق؛ واضطرب بعضهم في ذلك. ولا تُنْفَى اللفظة عن البشر في معنى الصنع؛ وإنما هي منفية بمعنى الاختراع والإيجاد من العدم.

الخلاصه ان اراء المفسرين اجتمعت على :

خلق سيدنا عيسى للطير .

او ما يصنعه الانسان من مصنوعات ويعتقدها بعقله القاصر انها خلق .

وهناك فرق بين الصنع والخلق لان الخلق هو الايجاد من العدم .

بينما الصنع هو :
استخدام مواد مخلوقه

الاخ العزيز / مسلم موحد هداه الله
كل عام وانت بخير وعيد مبارك
جزيل الشكر لك اخي الكريم على الاضافة القيمة والمرور والاهتمام الدائم واسال الله لي ولك وللجميع الهداية والرشاد بحق محمد واله الطيبين الطاهرين .

**عاشق الال** · 12-12-2008, 02:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لا أخي الحبيب ...

لا ليس كما قال الضال المُضِل مُشرك ومُضلل ... فهذا مِن الغابرين والكاذبين ؟!

ألم تعلم أنه كَذَب على كتاب الله العظيم .. الذي ليس له به أو مِنه عِلم .. فقال بعضمة لسانه النِجس أن كتاب الله العظيم .. ليس فيه لفظ عبيد ..... ( أصلاً ) !!!!

فكيف تأخُذ إجابات مِن تِلك الأفواه في دين الله وكِتابه العظيم ؟؟

لفظ عبيد ذكرها الكِتاب ( خمس ) مرات .. ثم جاءنا هذا المُتعالِم مُدّعي العِلم أخزاه الله .. فكَذبَ على الله وكتابه .. فقال ما قاله ... والمُشكِلة العُظمى في قوله .. هوًَ في لفظه ( أصلاً ) ... أي يؤكِد بتعالي مُستكبِراً .. فأخزاه الله على أيدينا .. وكذلِك يفعَل بالمُشركين أمثاله ؟؟

خالص التحية لك أخي الحبيب .. الخالِق لأفعالك وأقوالك ....

فتبارك الله أحسن ( الخالقين ) ،

إسمع أخي الحبيب ،

أنت خالِق وكُل مَن خلَق الله .. فقد جعله سُبحانه وتعالى ( خالِق ) ،

ألست تخلُق (( أفعالك )) ؟؟؟

تحياتنا .................

مولانا الفاضل / كريم ال البيت حفظه الله
كل عام وانت بخير وعيد مبارك
بارك الله فيك على المرور والاهتمام والاضافة القيمة
ولي عندك يابن الاخيار والاكرمين طلب ورجاء :
قد جربنا اللعن والسباب بحق المخالفين فماذا كانت النتيجة..
بعد وبغض وشقاق ..
فماذا لو جربنا الدعاء لهم بالهداية والصلاح وركوب سفينة النجاة ..ولنا في هذا اسوة بالرسول واله الطيبين الطاهرين .؟؟
هو طلب ورجاء في هذه الايام المباركة ان استحسنته فبارك الله فيك .. وان لم يلقى في نفسك
قبول فعذرا والسموحة منك وبارك الله فيك .
---
وللجميع عذرا على التاخير في الرد بسبب السفر والتنقل الدائم فبارك الله فيكم على التوضيح ولاحرمنا منكم ومن علمك واخلاقكم واسال الله ان يحفظكم ويحفظ ذريتكم ويبارك في أنجالكم بحق محمد واله الطيبين الطاهرين
والسلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد