إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 28-02-2009, 04:01 PM

في البداية قلت يا محب التدليس

قال الألباني رحمه الله « لم يصح في الأطيط حديث». ومن هذه الروايات:

فصفعناك بروايات صححها علماء السنة من موقع درر فقلت يا محب التدليس

_ تصحيحات موقع الدرر ليست حجة

وقلت ايضا

الحكم بالتصحيح ليس لهؤلاء المحدثين
ومعنى كلمة المحدث أي الذي روى الحديث
أما التصحيح والتضعيف فهو لموقع الدرر والذي سبق وأن قلت لكم لا تلزمونا به لأنهم ليسوا من أهل التحقيق
وإذا كان كلامك صحيحاً فهات تصحيح كل الذي لونت كلامهم بالأزرق من كتبهم مع الجزء والصفحة والطبعة والنص

وجئت لك بالدليل على ان المحدثين هم المصححين للاحاديث وليس الموقع وبعدها تتهمني بالتدليس يا مدلس

اثبتنا ان كلامك حول الموقع غير صحيح وايضا كلام الالباني حول احاديث الاطيط غير صحيح

وانتظر الرد القادم

**محب للحسنين** · 28-02-2009, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

في البداية قلت يا محب التدليس

فصفعناك بروايات صححها علماء السنة من موقع درر فقلت يا محب التدليس

وقلت ايضا

وجئت لك بالدليل على ان المحدثين هم المصححين للاحاديث وليس الموقع وبعدها تتهمني بالتدليس يا مدلس

اثبتنا ان كلامك حول الموقع غير صحيح وايضا كلام الالباني حول احاديث الاطيط غير صحيح

وانتظر الرد القادم

سأعطيك مثالاً واحداً حتى تعرف أن تصحيحك ليس بصواب وقس البقية على ذلك
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد . محقق - (1 / 99)
(عن عمر رضي الله عنه أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة. فعظم الرب تبارك وتعالى وقال: "إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله").
رواه البزار ورجاله رجال الصحيح (فائدة: بل فيه عبد الله بن خليفة وهو مجهول كما في هامش الأصل)

**محمد الوائلي** · 28-02-2009, 04:13 PM

نأتي الان لاحاديث الجلوس

وحدثنا المبارك بن عبد الجبار عن لفظه وكتابه قال: حدثنا أبو الحسن محمد بن عبد الواحد أخبرنا أبو عمر بن حيوه أخبرنا موسى بن عبيد الله الخاقاني حدثنا أبو إسماعيل محمد بن إسماعيل الترمذي قال: حدثنا الحسن بن الصباح البزار قال: حدثنا شيخنا وسيدنا أحمد بن حنبل حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة عن عمر بن الخطاب قال: إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل قال: الخاقاني وحدثني به عبد الله بن أحمد عن أبيه عن عبد الرحمن بن مهدي مثله

الكتاب : طبقات الحنابلة
المؤلف : ابن أبي يعلى

http://islamport.com/d/1/trj/1/169/3...3%D8%ED%D8+%22

فقد ورد من حديث عبدالله بن خليفة عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - أنه قال (إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد ) وروي مرفوعا بألفاظ أخرى(1).
__________
(1) الحديث هذا مداره على عبد الله بن خليفة الهمداني الكوفي وقد روى عنه أبو إسحاق السبيعي وابنه يونس كما في (الجرح والتعديل)5/44، وسكت عنه فلم يذكر جرحا و لا تعديلا ، وذكره البخاري في تاريخه الكبير5/80وسكت عنه أيضا ، ووثقه ابن حبان(الثقات)5/28، ومثل هذا الراوي – وهو من طبقة التابعين – وروى عنه أكثر من واحد ووثقه ابن حبان ولم يجرحه أحد ولم يأت بما ينكر –فالقعود والأطيط ورد من روايات غيره – فمثله يصحح حديثه كثير من الأئمة لهذا قال الدشتي في كتابه ( إثبات الحد لله عز و جل وأنه قاعد وجالس على عرشه) ورقة 34وقد أخرج هذا الحديث عامة العلماء من أئمة المسلمين في كتبهم التي قصدوا بها نقل الأخبار الصحيحة وتكلموا على توثقة رجاله وتصحيح طريقه ، وممن رواه الإمام أحمد بن حنبل ،وأبو بكر الخلال ، وصاحبه أبو بكر عبدالعزيز ،وأبو عبدالله بن بطة ، وقد رواه أبو محمد الخلال في كتاب (الصفات) له ، ورواه أبو الحسن الدارقطني في كتاب (الصفات)، وقد أخرجه شيخنا أبو عبد الله المقدسي في كتاب المسند الصحيح –يعني به الضياء المقدسي في كتابه (المختارة)- ورواه غيرهم من الأئمة والحفاظ)اهـ .
وقد رواه عبدالله بن أحمد في (السنة)1/301، و قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى (الفتاوى)16/434وقد رواه أبو عبدالله محمد ابن عبدالواحد المقدسي في (مختاره) ، وطائفة من أهل الحديث ترده لاضطرابه كأبي بكر الإسماعيلي وابن الجوزي وغيرهم ، لكن أكثر أهل السنة قبلوه).

وقال عبدالله بن أحمد (1): (سئل أبي عما روي في الكرسي وجلوس الرب عليه جل ثناؤه ، رأيت أبي يصحح هذه الأحاديث) وروى عبد الله أيضا قال(2): حدثني أبي ثنا وكيع بحديث إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبدالله بن خليفة عن عمر (إذا جلس الرب عز وجل على الكرسي) فاقشعر رجل سماه –أي عند وكيع- فغضب وكيع وقال : أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث لا ينكرونها اهـ.
<font face="simplified arabic"><font size="4">و قد روي عن عبدالله بن مسعود والحسن وعكرمة تفسير الاستواء بالجلوس-وفيها ضعف-(3) ولكن ثبت عن بعض السلف تفسيره بذلك(4) ، وقا�

**محب للحسنين** · 28-02-2009, 05:03 PM

أحاديث أطيط العرش من ثقل الله (زعموا)
وردت فيه ألفاظ عديدة متقاربة.
- « سلوا الله الفردوس؛ فإنها سرة الجنة، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش». قال الألباني «ضعيف» (سلسلة الضعيفة3705).
- « ويحك لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك تدري ما الله عز وجل؟ إن عرشه على سماواته وأرضيه هكذا - وقال بأصبعه مثل القبة ـ وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني « ضعيف» (سلسلة الضعيفة2639).
- « إن كرسيه وسع السماوات والأرض، و إنه يقعد عليه، ما يفضل منه مقدار أربع أصابع - ثم قال بأصابعه فجمعها - و إن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله». قال الألباني « منكر» (سلسلة الضعيفة866).
- « ويحك أتدري ما تقول؟ وسبح رسول الله، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما الله؟ إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سماواته، وقال بأصابعه! مثل القبة (عليه)، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني (ضعيف) (شرح الطحاوية ص311).
- « أتى رسول الله ? أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله ? ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله ? فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ثم قال ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله؟ إن عرشه على سماواته لهكذا وقال بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني (ضعيف) (ضعيف أبي داود1017).....
- « ويحك! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، إن شان الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما الله؟ إن الله فوق عرشه، وعرشه على سماواته وأرضه مثل القبة، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع6137).
- سلوا الله الفردوس، فإنها سرة الجنة، و إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني (ضعيف الجامع3273).
- « إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش». قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع1837).
- « أن امرأة أتت النبي فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة فقال: فعظم الرب تبارك و تعالى و قال: إن عرشه فوق سبع سماوات و إن به لأطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله». قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة لابن أبي عاصم ح رقم574).
- « أتى رسول الله أعرابي فقال: يا رسول الله جهدت الأنفس وضاع العيال و نهكت الأبدان و هلكت الأموال فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله تبارك وتعالى ونستشفع بالله عليك قال قال رسول الله: ويحك تدري ما تقول فسبح رسول الله فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه فقال: ويحك لا تستشفع بالله على أحد من خلقه فإن شأن الله أعظم من ذلك ويحك تدري ما الله إن عرشه على سماواته وأرضيه لهكذا مثل القبة وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة ح رقم575).
- « أتى رسول الله -?- أعرابي، فقال: وجهدت الأنفس، وجاع العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام؛ فاستسق الله لنا؛ فإنا نستشفع بالله عليك! فقال النبي ?- سبحان الله! سبحان الله!، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك! إنه لا يستشفع بالله على أحد، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما الله؟! إن عرشه على سماواته لهكذا- وقال بأصابعه مثل القبة عليه-؛ وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب». قال الألباني « ضعيف ولا يصح في الأطيط حديث (مشكاة المصابيح5660).....
وهكذا كما ترى ورد في الأطيط عدة أحاديث، ولا يصح منها شيء، ونص ابن عساكر والذهبي في العلو (1/39) والألباني في (المشكاة) أنه لا يصح في الأطيط حديث.
وهذا الحديث يورده خصوم أهل السنة للتشنيع عليهم في مسألة الصفات، فنقول: نحن الذين نتحرى صحة النصوص، ولسنا أصحاب هوى في قبول النصوص وردها، ولكن لا حاجة للتأويل مع عدم الصحة، ولو صح لما كان في أصل الحديث ما يقتضي التشبيه إلا في ذهن من يجِّسم ثم يعطل، أما الأدلة على علو الله واستوائه على عرشه فهي كثيرة في القرآن وقد تواترت في السنة والآثار، فمن أنكرها فإنما ينكر على القرآن والسنة.........إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش.
قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع1837).
أن الله واضع رجليه تبارك وتعالى على الكرسي
حدثني أبي نا رجل ثنا إسرائيل عن السدي عن أبي مالك في قوله عزوجل وسع كرسيه السموات والآرض قال أن الصخرة التي تحت الأرض السابعة ومنتهى الخلق على أرجائها أربعة من الملائكة لكل مالك منهم أربعة وجوه وجه إنسان ووجه أسد ووجه نسر ووجه ثور فهم قيام عليها قد أحاطوا وضوء والسموات ورؤوسهم تحت الكرسي والكرسي تحت العرش قال وهو واضع رجليه تبارك وتعالى على الكرسي في إسناده مجهول»
لا يحتاج الحديث إلى أكثر من التأمل في أوله (حدثنا رجل) من هذا الرجل؟ يجيب عبد الله بن الإمام أحمد: « في إسناده مجهول» (السنة1/303).
إن الله لما قضى خلقه استلقى ووضع إحدى رجليه على الأخرى
عن عبيد بن حنين قال بينا أنا جالس إذ جاءني قتادة بن النعمان فقال انطلق بنا يا ابن جبير إلى أبي سعيد فانطلقنا حتى دخلنا على أبي سعيد الخدري فوجدناه مستلقيا رافعا رجله اليمنى على اليسرى فسلمنا وجلسنا فرفع قتادة بن النعمان يده إلى رجل أبي سعيد فقرصها قرصة شديدة فقال أبو سعيد سبحان الله يا ابن أم لقد أوجعتني فقال له ذلك أردت إن رسول الله e قال إن الله لما قضى خلقه استلقى فوضع رجله على الأخرى وقال لا ينبغي لأحد من خلفي أن يفعل هذا فقال أبو سعيد والله لا أفعله أبدا رواه الطبراني عن مشايخ ثلاثة جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري وأحمد بن داود المكي فأحمد بن رشدين ضعيف والاثنان لم أعرفهما وبقية رجاله رجال الصحيح».
رواه الهيثمي في (مجمع الزوائد وضعفه8/100).
قال الألباني «منكـر جدا» (سلسلة الأحاديث الضعيفة2/177 حديث رقم755).

**محمد الوائلي** · 28-02-2009, 08:19 PM

يا رجل لا تكرر كلام الالباني لاني فندته بالادلة القاطعة

ارجو من المحررين تحذير المدعو محب من كثرة تكرار نفس الكلام وكأني احاور ماكنة نسخ ولصق

**محب للحسنين** · 01-03-2009, 02:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

يا رجل لا تكرر كلام الالباني لاني فندته بالادلة القاطعة

ارجو من المحررين تحذير المدعو محب من كثرة تكرار نفس الكلام وكأني احاور ماكنة نسخ ولصق

إذن أنت تدعو لحوار موضوعي ولك ذلك لكن بشرط أن تأتي بأحاديث الجلوس وحدها ثم نتناقش عليها وبعدها تأتي بأحاديث الأطيط التي بدون جلوس ثم نناقشها
موافق
فإن أبيت قلت لك هذا هو الذي جعلني أكرر لأنك أصلاً تكرر

**محمد الوائلي** · 01-03-2009, 10:19 PM

كرهت الموضوع بسببك يا ماكنة النسخ واللصق واتركه بسببك

لاني لا اريد ان احاور ماكنة تنسخ وتلصق وتكرر ما نسخته ولصقته

اتمنى ان لا تدخل في مواضيعي مستقبلا

**محب للحسنين** · 02-03-2009, 08:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

كرهت الموضوع بسببك يا ماكنة النسخ واللصق واتركه بسببك

لاني لا اريد ان احاور ماكنة تنسخ وتلصق وتكرر ما نسخته ولصقته

اتمنى ان لا تدخل في مواضيعي مستقبلا

أنا أعتبر كلامك أعلاه
فيزة
هروووووووووووووب