إعـــــــلان

**عبدالرحمن الفضل** · 22-09-2009, 06:16 PM

منقول من منهاج السنة لابن تيمية رحمه الله مع بعض التعديل.

والجواب من وجوه أحدها أن المأثور عنه أنه قال وإن لي شيطانا يعتريني يعني عند الغضب فإذا اعتراني فاجتنبوني لا أؤثر في أبشاركم وقال أطيعوني ما أطعت الله فإن عصيت الله فلا طاعة لي عليكم

وهذا الذي قاله أبو بكر رضي الله عنه من أعظم ما يمدح به كما سنبينه إن شاء الله تعالى
فأن الشيطان الذي يعتريه قد فسر بأنه يعرض لابن آدم عند الغضب فخاف عند الغضب أن يعتدى على أحد من الرعية فأمرهم بمجانبته عند الغضب
كما ثبت في الصحيح عن النبي أنه قال: لا يقضي القاضي بين اثنين وهو غضبان وهذا هو الذي أراده أبو بكر فنهى عن الحكم عند الغضب أراد أن لا يحكم وقت الغضب وأمرهم أن لا يطلبوا منه حكما أو يحملوه على حكم في هذا الحال وهذا من طاعته لله ورسوله

وايضا أن في الصحيح عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ما منكم من أحد إلا وكل به قرينه من الجن قالوا وإياك يا رسول الله قال وإياي ولكن ربي أعانني عليه فأسلم فلا يأمرني إلا بخير
وفي الصحيح عن عائشة قالت يا رسول الله أو معي شيطان قال نعم قالت ومع كل إنسان قال نعم ومعك يا رسول الله قال: نعم ولكن ربي أعانني عليه حتى أسلم والمراد في أصح القولين استسلم وانقاد لي ومن قال حتى أسلم أنا فقد حرف معناه ومن قال الشيطان صار مؤمنا فقد حرف لفظه

وقد قال موسى لما قتل القبطي هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين سورة القصص 15 وقال فتى موسى وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره سورة الكهف 63 وذكر الله في قصة آدم وحواء فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه سورة البقرة 36 وقوله فوسوس لهما الشيطان ليبدي لهما ما وورى عنهما من سوءآتهما سورة الأعراف 2فإذا كان عرض الشيطان لا يقدح في نبوة الأنبياء عليهم السلام فكيف يقدح في إمامة الخلفاء
وإن ادعى مدح أن هذه النصوص مؤولة
قيل له فيجوز لغيرك أن يتأول قول الصديق لما ثبت بالدلائل الكثيرة من إيمانه وعلمه وتقواه وورعه فإذا ورد لفظ مجمل يعارض ما علم وجب تأويله

فهي مدح على ذلك ....

**علي الاحسائي** · 22-09-2009, 06:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

وقد قال موسى لما قتل القبطي هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين سورة القصص 15 وقال فتى موسى وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره سورة الكهف 63 وذكر الله في قصة آدم وحواء فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه سورة البقرة 36 وقوله فوسوس لهما الشيطان ليبدي لهما ما وورى عنهما من سوءآتهما سورة الأعراف 2فإذا كان عرض الشيطان لا يقدح في نبوة الأنبياء عليهم السلام فكيف يقدح في إمامة الخلفاء

بارك الله فيك

**البريكي** · 22-09-2009, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

فأن الشيطان الذي يعتريه قد فسر بأنه يعرض لابن آدم عند الغضب فخاف عند الغضب أن يعتدى على أحد من الرعية فأمرهم بمجانبته عند الغضب
كما ثبت في الصحيح عن النبي أنه قال: لا يقضي القاضي بين اثنين وهو غضبان وهذا هو الذي أراده أبو بكر فنهى عن الحكم عند الغضب أراد أن لا يحكم وقت الغضب وأمرهم أن لا يطلبوا منه حكما أو يحملوه على حكم في هذا الحال وهذا من طاعته لله ورسوله

فهي مدح على ذلك ....

لا تعليق

**كهيعصاد** · 22-09-2009, 06:55 PM

أولا:كما يقال في المثل:"أثبث العرش ثم انقش"،الرواية التي جئت بها موضوعة،وتريد تسوي تصويت،ما بني على باطل فهو باطل،لا نريد مناقشتك في كل السند الخربان،لأن مصدر القصة هو الوضاع الكذاب الزنديق سيف بن عمر لعنه الله.

حدثنا عبيد الله ابن سعيد قال أخبرنا عمى قال حدثنى سيف وحدثني السرى بن يحيى قال حدثنا شعيب ابن ابراهيم عن سيف بن عمر عن أبى ضمرة عن أبيه عن عاصم بن عدى

يا ترى ما هو قول علماء الجرح والتعديل فيه،وسأذكر البعض وليس الكل،وسأذكر السنة والشيعة؟

أهل السنة والجماعة:
1-إمام أهل الجرح يحيى بن معين المتوفى (232 أو 233 هـ ) . قال عن سيف : ( فَلْس خير منه ) .لكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي ج4 ص507 رقم 851 ، تهذيب الكمال ج10 ص326 .

2-محمد بن عبدالله بن نُمَيْر الهمْداني المتوفى (234 هـ): سيف الضبي تميمي ، وكان جُمَيْع يقول : حدثني رجل من بني تميم ، وكان سيف يضع الحديث ، وكان قد اتهم بالزندقة ). المجروحين لابن حبان ج1 ص345 – 346 ، الميزان للذهبي ج3 ص353 رقم 3642

3-أبو زرعة الرازي المتوفى (246هـ) قال : ( ضعيف الحديث ).تهذيب الكمال ج12 ص327

4-قال أبو داوود المتوفى (246هـ) صاحب السنن في سيف : ( ليس بشيء ).سؤالات الآجري لأبي داود ج1 ص214 رقم 216

5-أبو حاتم الرازي المتوفى (277هـ) قال عنه : ( متروك الحديث ).الجرح والتعديل ج4 ص278 رقم 1189

6-أورد النسائي المتوفى (303هـ) صاحب السنن في كتابه ( الضعفاء والمتروكين ) وقال عنه : ( سيف بن عمر الضبي : ضعيف ).الضعفاء والمتروكين للنسائي رقم 256

7-الإمام عبدالرحمن بن أبي حاتم الرازي المتوفى (327هـ) صاحب كتاب الجرح والتعديل قال في سيف : ( وسيف متروك الحديث ).الجرح والتعديل ج7 ص136 رقم762

8-وقال ابن حبان المتوفى (354 هـ) ذكر سيف بن عمر في المجروحين فقال : ( يروي الموضوعات عن الاثبات ، وقالوا : سيف يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة ).كتاب المجروحين لابن حبان ج1 ص 345 – 346

9-الحاكم النيسابوري المتوفى (405 هـ) صاحب المستدرك قال في سيف : ( اتهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط ). تهذيب التهذيب ج4 ص296

10-وذكره ابن الجوزي المتوفى (571 هـ) في الضعفاء ، وقال أيضاً : ( وهذا حديث موضوع بلا إشكال وفيه جماعة مجروحين ، وأشدهم في ذلك سيف وسعد ،وكلاهما متهم بوضع الحديث ).الموضوعات لابن الجوزي ج1 ص362 رقم 444

11-الذهبي المتوفى (847 هـ ) قال عن سيف : ( متروك باتفاق ) .المغني ج1 ص460 رقم 2716

12-جلال الدين السيوطي المتوفى (911 هـ) قال عن سيف : بعد أن عقب على حديث هو في سنده فقال : ( موضوع ، فيه ضعفاء أشدهم سيف ). اللئالي المصنوعة للسيوطي ج1 ص392

13-وقال علي بن أبي بكر الهيثمي المتوفى (807 هـ) في حديث ضعفه لأجل سيف قال : ( وفيه سيف بن عمر متروك ).فيض القدير شرح الجامع الصغير للمناوي ج1 ص460

14-محمد بن علي الشوكاني المتوفى (1250 هـ) قال عن سيف : في سند هو فيه : ( وفي إسناده سيف بن عمر ، وهو وضاع ).الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة ص 491

15-قال الشيخ المحدث محمد العربي التباني توفي نحو (1390 هـ ) في كتابه القيم ( تحذير العبقري من محاضرات الخضري ) . (1/275) ( سيف بن عمر الوضاع المتهم بالزندقة المتفق على أنه لا يروي إلا عن المجهولين ) .

وقال (1/256) : ( وهذا التدافع والتخبط والطعن في الصحابة قد استقريناه في كل خبر يرويه الطبري عن سيف بن عمر المتهم بالزندقة الذي لا يروي إلا عن المجهولين ) .

وقال (1/299) : ( سيف بطل الروايات المتدافعة الطاعنة في الصحابة )

الشيعة:

1-قال الخوئي المتوفى ( 1413هـ) : ( سيف بن عمر الوضاع الكذاب ).معجم رجال الحديث ج11 ص 207

2-قال الأميني المتوفى (1390 هـ) عن سيف :" راوي الموضوعات ، المتروك ، الساقط ، المتسالم على ضعفه ، المتهم بالزندقة" .ونقل العلامة الأميني أقوال أهل الجرح والتعديل فيه. الغدير ج8 ص 84 – 85 و 140 – 141 و 327 و 351

اذا كان هذا هو حال سيف بن عمر،الساقط الضعيف الزنديق الوضاع الكذاب....الخ،عند السنة والشيعة،فكيف تريد تبني على أساسا روايته محاكمة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه.

بعد بيان حال هذه الرواية،نلزمك بالتالي،وهو صحيح،فما قولك:

يقول الإمام زين العابدين في مناجاته : «إلهي إليك أشكو نفسا بالسوء أمارة، وإلى الخطيئة مبادرة، وبمعاصيك مولعة، ولسخطك متعرضة، تسلك بي مسالك المهالك، وتجعلني عندك أهون هالك، كثيرة العلل، طويلة الامل، إن مسها الشر تجزع، وإن مسها الخير تمنع، ميالة إلى اللعب واللهو، مملوء‌ة بالغفلة والسهو، تسرع بي إلى الحوبة وتسوفني بالتوبة. إلهي أشكو إليك عدوا يضلني، وشيطانا يغويني، قد ملأ بالوسواس صدري، وأحاطت هواجسه بقلبي، يعاضد لي الهوى، ويزين لي حب الدنيا، ويحول بيني وبين الطاعة والزلفى. إلهي إليك أشكو قلبا قاسيا، مع الوسواس متقلبا، وبالرين والطبع متلبسا، وعينا عن البكاء من خوفك جامدة، وإلى ما يسرها طامحة. إلهي لا حول ولا قوة إلا بقدرتك، ولا نجاة لي من مكاره الدنيا إلا بعصمتك. فأسألك ببلاغة حكمتك، ونفاذ مشيتك، أن لا تجعلني لغير جودك متعرضا، ولا تصيرني للفتن غرضا، وكن لي على الأعداء ناصرا، وعلى المخازي والعيوب ساترا، ومن البلايا واقيا، وعن المعاصي عاصما، برأفتك ورحمتك يا أرحم الراحمين.»
الصحيفة السجادية ص 277 - 278.

**عبدالرحمن الفضل** · 22-09-2009, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كهيعصاد

أولا:كما يقال في المثل:"أثبث العرش ثم انقش"،الرواية التي جئت بها موضوعة،وتريد تسوي تصويت،ما بني على باطل فهو باطل،لا نريد مناقشتك في كل السند الخربان،لأن مصدر القصة هو الوضاع الكذاب الزنديق سيف بن عمر لعنه الله.

بارك الله فيك اخي على التنبيه ...
وما بني على باطل فهو باطل ...

**فائق عبدالجليل** · 22-09-2009, 07:11 PM

قد اجاد الفاضل كهيعص الرد الواضح الذى لم يترد شيئا هو والاخ عبدالرحمن بن الفضل (المتخصص باقوال ابن تيمية) بارك الله بة

ولى إضافة : سيف بن عمر نعم متروك ومطعون علية عند الشيعة لكن فجأة يصبح فى أعلى درجات الوثاقة عند الشيعة لأن سيف بن عمر فى أغلب حكايات حرب الجمل وماتضمنها من أكاذيب فيأخذ الشيعة برواياتة لأنها تشنع وتتجنى على عائشة والزبير وطلحة رضوان الله عليهم أجمعين وهذا من المفارقات !!

**شيخ الطائفة** · 23-09-2009, 02:41 AM

أحوال القوم مضحكة هذه الأيام يبدوا أنهم يعملون بلا تنسيق بينهم

هذا يأتي و يضرب سند الرواية و الأخر يبين قول ابن تيمية بالحديث و تبريراته لأبى بكر !!!
كان ابن تيمية من الأول يقول سند الحديث به شك بدل التبرير

يقول ابن تيمية :

فأن الشيطان الذي يعتريه قد فسر بأنه يعرض لابن آدم عند الغضب فخاف عند الغضب أن يعتدى على أحد من الرعية فأمرهم بمجانبته عند الغضب
كما ثبت في الصحيح عن النبي أنه قال: لا يقضي القاضي بين اثنين وهو غضبان وهذا هو الذي أراده أبو بكر فنهى عن الحكم عند الغضب أراد أن لا يحكم وقت الغضب وأمرهم أن لا يطلبوا منه حكما أو يحملوه على حكم في هذا الحال وهذا من طاعته لله ورسوله

من الأول يقول لا تسمعوا لحكمي أو حكم أي شخص مادمت غاضباً بدل كل هذا التفسلف حول الشيطان يركبني و يعتريني و ما شابه

تبرير ابن تيمية أضحكني بصراحة و هو يحاول جاهداً تحويل الموضوع لمنقبة لعتيق !!!
وأذا ذكر علي عليه السلام ضعف الموضوع دون النظر إلى سنده

متى تعقلون ؟؟

**منهاج الصالحين** · 23-09-2009, 05:24 AM

تــــم التصــــــــــــويت

نعـــــــــــم فضيلة ......

تفتخر بها بني إسرائيل في كون أبو بكر بن قحافة من احد رموزها الكبار والذي أصبح خليفة

للمسلمين بعد أن سول له شيطانه الذي يعتريه اغتصاب الخلافة الإسلامية تمهيدا

للمــــــلك والعلو الكبــــــــير

ليصبح بذلك قد حقق انجاز كبير وعظيم لبني جلدته بني إسرائيل ...

حتى وان لم يوفق في إحراق دار فاطمة الزهراء عليه السلام وقتل الوصي الشرعي

(الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام )

فقد استطاع من خلال أفكار شيطانه الذي يعتريه فرض حصار اقتصادي وإقصاء واضطهاد

آل البيت وإبعادهم عن أي منصب وإحراق وتحريف السنة النبوية والاهم من هذا وذاك

جعل مجموعة كبيرة من المسلمين تسير في فلكه وتتبع سنن من قبلكم اليهود

والنصارة شبرا بشبر أو ذراعا بذراع ..؟

**AL-Qrmzi** · 23-09-2009, 05:27 AM

أحسنت أخي الكريم

( شيخ الطائفة )

وعلى هذا الاختلاف الذي وقع بخصوص سند الرواية بتضعيف سيف بن عمر وقول أبن تيمية بأن

قول أبي بكر

( لي شيطانا يعتريني )

فضيلة

أطالب من الزملاء المخالفين تبيان موقفهم الصريح هل هم مع ابن تيمية ؟ أم هم مع ما ذهب إليه الزميل ( كهيعصاد ) بتضعيف سند الرواية بـ( سيف بن عمر التميمي ) الوضاع الكذاب الزنديق عند العلماء

؟
!!!

أتمنى أن أجد أكبر عددا من المخالفين يبين رأيه في هذه المسألة بكل وضوح

وأعتذر أن أطلت بالموضوع ولكن كما قال الزميل

( كهيعصاد )

أثبث العرش ثم انقش

وشكرا

ملاحظة : مناجاة الإمام زين العابدين عليه السلام سوف نرد عليها لاحقا بعد أن نصل إلى نتيجة ما بين أبن تيمية وضعف سند الرواية بسيف بن عمر التميمي .

**AL-Qrmzi** · 23-09-2009, 06:09 AM

ملاحظة : أتمنى من أخوة الشيعة عدم التعليق على الموضوع وهذا ليس أمرا وانمى حرصا منى حتى لا يتشعب الموضوع بالأخذ والرد مع المخالفين .

بعد أن يتبين رأي الزملاء المخالفين في هذا الخلاف الذي وقع ما بين ( أبن تيمية ) وضعف الرواية بـ( سيف بن عمر ) نذكر كل ما عندنا من أمور تخص الموضوع .

وشكرا على اهتمامكم للموضوع ومحتواه ، والتصويت فعال إلى أن نصل إلى نتيجة بخصوص هذا الخلاف .

وأنتظر من الزملاء المخالفين تبيين رأيهم الصريح في ما بينا في المشاركة السابقة .

وشكرا

**عين على الحقيقة** · 23-09-2009, 06:48 AM

أولا نقول هذه خطبة أبي بكر وهي معروفة لديكم ومنتشرة في كتبكم فهل تنكرون الخطبة كاملة أم فقط هذه الفقرة (إن لي شيطان يعتريني )
ثانيا هل تقولون بأن الشيطان لايعتري أبوبكر ؟؟؟

ومن ثم سيكون لنا ردود على ماتطرأ له المخالفون ...

**AL-Qrmzi** · 23-09-2009, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عين على الحقيقة

أولا نقول هذه خطبة أبي بكر وهي معروفة لديكم ومنتشرة في كتبكم فهل تنكرون الخطبة كاملة أم فقط هذه الفقرة (إن لي شيطان يعتريني )

ثانيا هل تقولون بأن الشيطان لايعتري أبوبكر ؟؟؟

ومن ثم سيكون لنا ردود على ماتطرأ له المخالفون ...

أشكرك أخي الكريم على هذا الاهتمام ولكن أتمنى منك أن تؤجل تبيان والنقاش مع المخالفين في هذه المسألة وذلك بعد أن نصل إلى النتيجة من الخلاف الذي وقع فيه الزملاء المخالفين ما بين قول ابن تيمية وتضعيف الرواية بسيف بن عمر التميمي .

الرجاء من الزملاء المخالفين تبيان رأيهم في ما سألنا عنه بالمشاركة رقم ( 10 )

**الاميني** · 23-09-2009, 09:56 AM

[quote=عبدالرحمن الفضل]منقول من منهاج السنة لابن تيمية رحمه الله مع بعض التعديل.

والجواب من وجوه أحدها أن المأثور عنه أنه قال وإن لي شيطانا يعتريني يعني عند الغضب فإذا اعتراني فاجتنبوني لا أؤثر في أبشاركم وقال أطيعوني ما أطعت الله فإن عصيت الله فلا طاعة لي عليكم

وهذا الذي قاله أبو بكر رضي الله عنه من أعظم ما يمدح به كما سنبينه إن شاء الله تعالى
quote]

هههه

الغباء من مختصات ابن تيمية و اتباعه

قرين الشيطان صار مدحا لابوبكر

ومن يكن الشيطان له قرينا فساء قرينا

**طالب الكناني** · 23-09-2009, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

بارك الله فيك

الزملاء اكدوا بان كل البشر حتى الانبياء ونبينا لديه لاكن الله اعانه عليه ولكن لم يقولوا لنا ابن صهاك من الذي اعانه على شيطانه الذي اذا لقاه في فج يهرب منه الى فج اخر لوعمر يختلف عن البشر وعلى رأسة ريشه
اما بالنسبة لابي بكر فالشيطان لم يفارقه وهو دوما له ناصح ومرشد والزملاء يعتبرونه مدح لانه من المستحيل ان يكون شيطان ابي بكر مذموم لانه صاحبه لانه قال لي شيطان