إعـــــــلان

**أبو جمال الشوكي** · 28-05-2010, 11:10 AM

الدليل ثابت
أحد عنده اعتراض
أحد يفهم في قواعد أهل السنة ويستطيع الاعتراض علينا

**علي بن سليمان** · 28-05-2010, 11:19 AM

بغض النظر عن صحة السند, فمن هو معاوية هذا؟

فان لم تثبت انه معاوية بن ابي سفيان, فلايمكن الاحتجاج به اساسا.

**عبد العباس الجياشي** · 28-05-2010, 02:02 PM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه أول كذبة أسمعها من هذا الاموي

28-05-2010, 02:12 PM

بارك الله بيك اخي
متابع

**أبو جمال الشوكي** · 28-05-2010, 05:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

بغض النظر عن صحة السند, فمن هو معاوية هذا؟

فان لم تثبت انه معاوية بن ابي سفيان, فلايمكن الاحتجاج به اساسا.

يا أخ العرب إن كان عندك اعتراض على السند فأفدنا
ويكفي تهريج

فبقاعدتك هذه المضحكة أنت تنسف مذهب السنة من أساسه
فهذا يعني أن جميع الأحاديث التي فيها أبو بكر وعمر وعائشة وعثمان ومعاوية غير معروف أصحابها وليسوا هم لا أبو بكر بن أبي قحافة ولا عمر بن الخطاب ولا عثمان بن عفان ولا عائشة بنت أبي بكر ولا معاوية بن أبي سفيان.. إلخ

أحد عنده اعتراض على السند ؟

**سيد مسلم** · 28-05-2010, 06:51 PM

قال الذهبي في تاريخ الإسلام ما نصه :
(وقال جندل بن والق وغيره: ثنا محمد بن بشر، ثنا مجالد، عن أبي الوداك، عن أبي سعيد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه " . مجالد ضعيف.
وقد رواه الناس عن: علي بن زيد بن جدعان، وليس بالقوي، عن أبي نضرة، عن أبي سعيد، فذكره.
ويروى عن أبي بكر بن أبي داود قال: هو معاوية بن تابوه رأس المنافقين، حلف أن يتغوط فوق المنبر.) انتهى

بنصه

**أبو جمال الشوكي** · 28-05-2010, 07:03 PM

اقرأ قبل أن ترد
رددنا على هذا بأن السند متهالك بالمرة في هذا الحديث لا يصح

اللي بعده

**أبو جمال الشوكي** · 29-05-2010, 10:21 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**علي بن سليمان** · 29-05-2010, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي

يا أخ العرب إن كان عندك اعتراض على السند فأفدنا
ويكفي تهريج

فبقاعدتك هذه المضحكة أنت تنسف مذهب السنة من أساسه
فهذا يعني أن جميع الأحاديث التي فيها أبو بكر وعمر وعائشة وعثمان ومعاوية غير معروف أصحابها وليسوا هم لا أبو بكر بن أبي قحافة ولا عمر بن الخطاب ولا عثمان بن عفان ولا عائشة بنت أبي بكر ولا معاوية بن أبي سفيان.. إلخ

حرام علينا حلال عليكم

اقرأ كلام اصحابك بما يجيبون

السؤال ...

الجواب

**أبو جمال الشوكي** · 29-05-2010, 12:22 PM

إذا أردت التهريج فأنت تغلبني في التهريج

وإن أردت الدليل فقد جاءك الدليل الصحيح

فهو عندك
ولن تستطيع نقضه

والدين ليس بالتهريج
ولو ألزمتك بأقوال أصحابك وعلمائك فلن يبقى لك دين

فهل عندك ما تتحفنا به في حديثنا الصحيح عن معاوية ؟

وأنا سأرفع موضوعك الذي تشير إليه وسأرد عليك فيه فتعال وحاورني هناك

فهل عندك جواب هنا ؟

**صوت الهـداية** · 29-05-2010, 01:03 PM

**صوت الهـداية** · 29-05-2010, 01:10 PM

الحلقة الاولى ::عن طريق الحسن البصري

روى البلاذري بسند رجاله ثقات موثقين عن الحسن البصري مرسلا

انساب الاشراف الجزء 2 الصفحة 121
((

حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي قالا: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه " ؛ فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.))

رجال السند //

1- يوسف بن موسى
ويوسف بن موسى ثقة بالاجماع ذكر الحافظ ابن حجر العسقلااني ترجمته في كتاب تهذيب التهذيب الجزء 11 الصفحة 374رقم الترجمة 731

وقال ان البخاري اخرج له في الصحيح قال عنه يحيى ابن معين صدوق وقال عنه ابن ابي حاتم صدوق وقال عنه الخطيب انه وثقه غير واحد ووثقه ابن حبان ايضا ووثقه مسلمة ولم يضعفه احد

2- جرير بن عبد الحميد ترجمته في تقريب التهذيب لابن حجر

((جرير بن عبدالحميد جرير بن عبد الحميد بن قرطجرير بن عبد الحميد بن قرط بضم القاف وسكون الراء بعدها طاء مهملة الضبي الكوفي نزيل الري وقاضيها ثقة صحيح الكتاب قيل كان في آخر عمره يهم من حفظه مات سنة ثمان وثمانين وله إحدى وسبعون سنة ع))

3- اسماعيل بن ابي خالد

قال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب

-إسماعيل ابن أبي خالد الأحمسي مولاهم البجلي ثقة ثبت من الرابعة مات سنة ست وأربعين ع

4- الحسن البصري تابعي ثقه متفق على وثاقته عند اهل السنة
،،،،،،،،،،،،،،

يبقى اشكال واحد هو ان الحديث مرسل

والجواب ::

،،،،،،،،،،،،،ن

الحديث المرسل مختلف فيه

1- ابو حنيفة يصحح الاحاديث المرسلة ان كانت صحيحة الاسناد

((
التوضيح الابهر للسخاوي 1/34 و44
شروط العمل بالمرسل
واعلم أن المرسل حجة عند أبي حنيفة ومالك ومن وافقهما ))
،،،،،،،،،،،،،،

2- سفيان الثوري والامام مالك والاوزاعي يصححون الاحاديث المرسلة ::

((توضيح الافكار للشيخ محمد بن اسماعيل الصنعاني الجزءالاول الصفحة 292
ولكن قال أبو داود في رسالته إلى أهل مكة ما لفظه وأما المراسيل فقد كان يحتج بها العلماء فيما مضى مثل سفيان الثوري ومالك والأوزاعي))

-- ((
مقدمة في اصول الحديث للشيخ عبد الحق الدهلوي 1/43

((وعند أبي حنيفة ومالك المرسل مقبول مطلقا
وهم يقولون إنما أرسله لكمال الوثوق والاعتماد لأن الكلام في الثقة ولو لم يكن عنده صحيحا لم يرسله ولم يقل قال رسول صلى الله عليه و سلم ))

،،،،،،،،،،

3- وحتى في رأي الامام الشافعي يعتبر مرسل الحسن البصري صحيحا

((
المقنع في علوم الحديث للشيخ سراج الدين الانصاري الجزء الاول الصفحة 134

نعم إن صح مخرج المرسل كمجيئه من وجه آخر مسندا أي وإن كان ضعيفا كما أسلفنا في آخر النوع الثاني أو مرسلا أرسله من أخذه من غير رجال الأول ..))

-- يقول السخاوي ((
فتح المغيث في شرح الفية الحديث 1/145
((
( لكن إذا صح ) يعني ثبت ( لنا ) أهل الحديث خصوصا الشافعية تبعا لنص إمامهم ( مخرجه ) أي المرسل ( بمسند ) يجيء من وجه آخر صحيح أو حسن أو ضعيف يعتضد به أو بمرسل آخر يخرجه أي يرسله من ليس يروي عن رجال أي شيوخ راوي المرسل ( الأول ) حتى يغلب على الظن عدم اتحادهما ( فقبله )))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،

-- ومرسل الحسن البصري جاء عن طريق اخر مسند وهو عن ابي ذر

يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء

((

محمد بن بشر العبدي: حدثنا مجالد، عن أبي الوداك، عن أبي سعيد مرفوعا: " إذا رأيتم فلانا يخطب على منبري، فاقتلوه " (2).
رواه جندل بن والق (3)، عن محمد بن بشر، فقال بدل " فلانا ": معاوية.
وتابعه الوليد بن القاسم، عن مجالد.
وقال حماد وجماعة: عن علي بن زيد، عن أبي نضرة، عن أبي سعيد مرفوعا: " إذا رأيتم معاوية على منبري، فاقتلوه " (4).
الحكم بن ظهير - واه (5) - عن عاصم، عن زر عن عبد الله (6) مرفوعا نحوه.
وجاء عن الحسن مرسلا (7).))

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اذن الحديث صحيح وفق اراء ::

1- الامام مالك
2- الامام ابو حنيفة
3- الامام الشافعي
4- السخاوي
5- سفيان الثوري
6- الاوزاعي

وغيرهم

والحمد لله رب العالمين

**أبو جمال الشوكي** · 29-05-2010, 11:32 PM

بارك الله فيك على المداخلة الطيبة
وفي مرسل الحسن البصري ضعف من جهة عدم توثيق البلاذري بشكل صريح
ولكنه يضاف إلى روايات عديدة وكثيرة تكون مؤيدة لما صلح من طرق الحديث

لكن يغنينا عنه الطريقان اللذان ذكرناهما في بداية الموضوع فهما كافيان لوحدهما لتصحيح سند الحديث