تويت
لم تجب على السؤال أيها الزميل
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
لانه خارج الموضوع الذى يتحدث عن العصبه التى كانت سببا فى انتشار الاسلام مصداقا لما ذكرنا من الروايات فى دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم
فابو بكر من تصدى للمرتدين وهو القائل"من كان يعبد محمدا فان محمد قد مات ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت"
فكان اول من وقف للمرتدين وحاربهم حتى لا تزول كلمة الله وتبقى هى العليا ونجح فى ذلك
وعمر نشر ذكر الله فى كثيرا من ارض الله فى العراق وفى فارس ومصر وغيرها
اللهم ان تهلك هذه العصابة لا تعبد في الارض
فهؤلاء كانو من تلك العصبه رضي الله عنهم الذين ناجى رسول الله بهم ربه فاعلى بهم كلمته فى فى ارض الله وهم من جمعو القران ايضا يالله اليس فى هذا صدق لما دعى به الرسول
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلمتعليق
-
ربما هو مفروغ منه عندك وليس عندي وعليه طالبتك ومازلت أريد دليلا على كلامك وليس شرحا وتكرارا لما ذكرت جنابك حفظك اللهعادل4]
واقول عزيزى اتيك بدليل على شئ مفروغ منه
ولكن لو قلت رهط فقط فانه ياتى بعدة معانى انه قد يكون عدد اقل من عشره
من الرجال وقد ياتى بمعنى قومه وياتى بمعنى عشيرته الخ
هنا نلاحظ تأرجح المعنى والتفسير وتبيان العصبة
بين قد وقد
ولكن لو قلت رهط فقط فهى تعنى اكثر من معنى فقد تعنىالعدد الذى يقل عن عشره وقد تعنى قومه وتعنى عشيرته الخ
وكذا فى العصبه
الملاحظ إنك تدور حول نفس المعنى
ومراده
إما وأما
فقولك
ولكن لو قلت رهط فقط فانه ياتى بعدة معانى انه قد يكون عدد اقل من عشره من الرجال
وقد ياتى بمعنى قومه
وعليه أنا طالبتك بالدليل لتخصيص معنى العصابة هنا لما ذهبت أنت إليه
في كون العصابة والمراد بها
هم كل من كان في غزوة بدر وعلى رأسهم عمر وليس المراد بالعدد الذي يحدد ه
حيث أنت ناقضت نفسك لما قلت
قد يكون عدد اقل من عشره
و
وقد ياتى بمعنى قومه
فكيف نميز ذلك
وبالمقابل
أنا مثلا
سأخذ الــــ قد الأولى
وأقول المراد بالعصبة هم العدد
أقلها عشرة وأكثرها أربعين
ويصبح موضوعك منتهي
لا لن أفعل
لكوني أريد نقاشا موضوعيا لنصل الى مفهوم يقتنع به كلا الطرفين
اما قولك
يبدو عزيزى انك تتجاهل ما قلنا مسبقا فى ان لها عدة ماخذ تاخذ بها
واسمح لى ان اضع لك ماخذ لها من عندك حتى فقد اشرت الى ذلك ولكن يبدو انك لم تنتبه ولذلك ربما تنتبه لنقلك ان كنت لا ترى مشاركة غيرك جيدا
فهى تاتى باخذ عدة ولا يلزم منها العدد كما اوضحنا فى
الرهط
أخي عادل ليس الأمر كما تفضلت
فأنا لاأتجاهل بل أريد الوقوف على كل الحقيقة وليس بعضها
فلما سأتلك فله سبب وعلة
كوني وقفت على تفسيرها عندنا في تفسير الميزان
فهو لما شرحها ويفسرها جمع بين المعنيين اللذين أنت تقوم جاهدا بتيانه
والفارق إنك تخصص في مورد فيما ذكر كذا
وتعمم فيما لو ذكر كذا
لكن أجد في التفسير جمع بينهما لتبيان المعنى بشكل واضح وجليو قولهم: «و نحن عصبة» أي عشرة أقوياء مشدود ضعف بعضنا بقوة بعض، و هو حال عن الجملة السابقة يدل على حسدهم و حنقهم لهما و غيظهم على أبيهم يعقوب في حبه لهما أكثر منهم، و هو بمنزلة تمام التعليل لقولهم بعده: «إن أبانا لفي ضلال مبين».
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...vr=8&sp=0&sv=8
قوله تعالى: «إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم» إلخ، الإفك على ما ذكره الراغب الكذب مطلقا و الأصل في معناه أنه كل مصروف عن وجهه الذي يحق أن يكون عليه كالاعتقاد المصروف عن الحق إلى الباطل - و الفعل المصروف عن الجميل إلى القبيح، و القول المصروف عن الصدق إلى الكذب، و قد استعمل في كلامه تعالى في جميع هذه المعاني.
و ذكر أيضا أن العصبة جماعة متعصبة متعاضدة، و قيل: إنها عشرة إلى أربعين
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=11&sp=0&sv=11
وعليه مثلا لو إكتفينا بقولك فقط وقلنا المراد بالعصبة دون ذكر الرجال
[هم أهله وعشيرته وكل من تعصب له]
فماذا تقول في أهل الإفك
فهل كل من جاء به كان من أهل
عبد الله بن سلول ومن جماعته المتعصب له
فالمشهور عن مسطح لما عدّ من أهل الإفك
كونه ضحك فقط لما سمع به
فكيف يعد الضحك سببا لكي يعد من ناصريه وأهله وجماعته ووو
فذاك لايستقيم أبدا
فالمراد أما العدد
وأما أن يكونان مجتمعين معا لتبيانمعناه النصرة و وتوضيح عدده كذا
مسطح والإفك
خارج الموضوع وإنما ذكرته كمثال فقط
ما قصدته هذه الرواية التي فتح موضوعك بسببها
رجاء لاتحتم علينا فالرواية من روايات عمر
ماذا تقصد بهذه هل تقصد انه روايات انه فتح
بلاد فارس والعراق؟؟؟
هي رواية عمرتعليق
-
ابداء من حيث منتهيت
ما قصدته هذه الرواية التي فتح موضوعك بسببها
هي رواية عمر
لا ادرى ما دخل عمر رضي الله عنه فى هذه الروايه؟؟
عن الباقر (عليه السلام) إن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لما نظر إلى كثرة عدد المشركين وقلة عدد المسلمين استقبل القبلة وقال: اللهم انجز لي ما وعدتني، اللهم إن تهلك هذه العصابة لا تعبد في الأرض،فما زال يهتف ربه مادَاً يديه حتى سقط رداؤه عن منكبه فأنزل الله: (إذ تستغيثون) الآية. فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة مردفين: متبعين المؤمنين أو بعضهم بعضا من أردفته أنا إذا جئت بعده، وقريء بفتح الدال، وهو من أردفته إياه.
تَفسير الصَّافي ـ
تَأليفْ فيلسوف الفقهاء، وفقيه الفلاسفة، أستاذ عصره
ووحيد دهره، المولى محسن الملقب بـ " الفيض الكاشاني "
المتوفي سنة 1091هـ
صححه وقدّم له وعلق عليه
العلامة الشيخ حسين الأعلمي
الجزء الثاني
سورة الأنفال
(266) (271)
===========
ثانيا:
انت تقول انه تعنى كذا وتعني كذا اذا لا تلزمني بما تذهب اليه اقول انا الزمتك بما ذهب اليه
الوصايا الاربعون من موقع السراج
http://www.alseraj.net/alseraj1/mohathrattxt/wasaya_21.htm
فكيف وقد اجتمعت فيهم كل هذه الميز
اللهم ان تهلك هذه العصابه لا تعبد فى الارض
بدرى
بيعة الرضوان
من المهاجرين
بسببهم عبد الله فى ارض فارس والعراق ومصر والشام بل حتى الجزيره العربيه عندما ارتد الناس وقف ابو بكر شامخا لمن منع الزكاة وبدل دينه فحارب المرتدين
ومن ذلك السبي اخذ على ام محمد الحنفيه من سبي ابو بكر فى حروب الرده
وكذى الحسين من سبي فارس فى فتوحات عمر رضي الله عنه
الى اين ياؤخذ بكم فى النيل من هؤلاء
البدرين
اصحاب بيعة الرضوان
المهاجرين
التعديل الأخير تم بواسطة عادل4; الساعة 28-10-2010, 09:52 AM.تعليق
-
أخي عادل أنا لم أخرج عن موضوعك أبداًالمشاركة الأصلية بواسطة عادل4
لكنني وضعت مثال لتعريف هوية أو كم عدد العصبة أو العصابة التي تبحث عنها في موضوعك
على العموم أخي أميري ياحسين-5 يعتمد عليه
وسأبقى متابع إن شاء اللهتعليق
-
عادل4]ابداء من حيث منتهيت
لا ادرى ما دخل عمر رضي الله عنه فى هذه الروايه؟؟
عن الباقر (عليه السلام) إن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لما نظر إلى كثرة عدد المشركين وقلة عدد المسلمين استقبل القبلة وقال: اللهم انجز لي ما وعدتني، اللهم إن تهلك هذه العصابة لا تعبد في الأرض،فما زال يهتف ربه مادَاً يديه حتى سقط رداؤه عن منكبه فأنزل الله: (إذ تستغيثون) الآية. فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة مردفين: متبعين المؤمنين أو بعضهم بعضا من أردفته أنا إذا جئت بعده، وقريء بفتح الدال، وهو من أردفته إياه.
تَفسير الصَّافي ـ
تَأليفْ فيلسوف الفقهاء، وفقيه الفلاسفة، أستاذ عصره
ووحيد دهره، المولى محسن الملقب بـ " الفيض الكاشاني "
المتوفي سنة 1091هـ
صححه وقدّم له وعلق عليه
العلامة الشيخ حسين الأعلمي
الجزء الثاني
سورة الأنفال
(266) (271)
عزيزي
وإن كان لي راي عن الصافي أتحفظ به
ولكن أرجو أولا أن تعلم نحن لسنا بصدد أن ننكر الرواية نفسها بادئ ذي بدئ
وثانيا
ولكي لا نشترك في تشتيت الموضوع وأكون أنا سببه
سأضع لك ما نسبته كون الرواية يرويها عمر
فتفضل وأرجوا أن نترك كل هذه الأمور ونعود لمحل الإشكال وهو العصابة
والأن تفضل
روي عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : لما كان يوم بدر نظر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى المشركين ، وهم ألف وأصحابه ثلاثمائة وبضعة عشر رجلا دخل العريش هو وأبو بكر الصديق رضي الله عنه ، واستقبل القبلة ومد يده فجعل يهتف بربه - عز وجل - : اللهم أنجز لي ما وعدتني ، اللهم إنك إن تهلك هذه العصابة من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض ، فما زال يهتف بربه - عز وجل - مادا يديه حتى سقط رداؤه عن منكبيه ، فأخذ أبو بكر رداءه فألقاه على منكبيه ، ثم التزمه من ورائه وقال : يا نبي الله كفاك مناشدتك ربك فإنه سينجز لك ما وعدك
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=581&idto=581&bk_no=51&ID=5 72
رقم الحديث: 14
(حديث مرفوع) ثَنَاهُ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، قَالَ : ثَنَا قُرَادٌ أَبُو نُوحٍ ، قَالَ : ثَنَا عِكْرِمَةُ بْنُ عَمَّارٍ الْعِجْلِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي سِمَاكٌ الْحَنَفِيُّ أَبُو زُمَيْلٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي ابْنُ عَبَّاسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ نَظَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى أَصْحَابِهِ ، وَهُمْ ثَلاثُ مِائَةٌ وَنَيِّفٌ ، وَنَظَرَ إِلَى الْمُشْرِكِينَ فَإِذَا هُمْ أَلْفٌ وَزِيَادَةٌ ، فَاسْتَقْبَلَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْقِبْلَةَ ، ثُمَّ مَدَّ يَدَيْهِ وَعَلَيْهِ رِدَاؤُهُ وَإِزَارُهُ قَالَ : " اللَّهُمَّ أَيْنَ مَا وَعَدْتَنِي ؟ اللَّهُمَّ أَنْجِزْ مَا وَعَدْتَنِي ، اللَّهُمَّ إِنَّكَ إِنْ تُهْلِكْ هَذِهِ الْعِصَابَةَ مِنْ أَهْلِ الإِسْلامِ فَلا تُعْبَدْ فِي الأَرْضِ أَبَدًا "
http://global.islamweb.net/hadith/di...161&startno=18
رقم الحديث: 12
(حديث مرفوع) حَدَّثَنِي يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ ، قَالَ ثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ ، عَنْ عِكْرِمَةَ بْنِ عَمَّارٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي سِمَاكٌ الْحَنَفِيُّ ، قَالَ : سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ ، يَقُولُ : حَدَّثَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهِ عَنْهُ , قَالَ : " لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ وَنَظَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى الْمُشْرِكِينَ وَعُدَّتِهِمْ وَنَظَرَ إِلَى أَصْحَابِهِ نَيِّفًا عَلَى ثَلاثِ مِائَةٍ ، فَاسْتَقْبَلَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْقِبْلَةَ ، فَجَعَلَ يَدْعُو : " اللَّهُمَّ أَنْجِزْنِي مَا وَعَدْتَنِي ، اللَّهُمَّ إِنْ تُهْلِكْ هَذِهِ الْعِصَابَةَ مِنْ أَهْلِ الإِسْلامِ لَمْ تُعْبَدْ فِي الأَرْضِ " فَلَمْ يَزَلْ كَذَلِكَ حَتَّى سَقَطَ رِدَاؤُهُ ، فَأَخَذَهُ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَوَضَعَ رِدَاءَهُ عَلَيْهِ ، ثُمَّ الْتَزَمَهُ مِنْ وَرَائِهِ ، قَالَ : كَفَاكَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ بِأَبِي أَنْتَ وَأُمِّي مُنَاشَدَتُكَ رَبِّكَ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ سَيُنْجِزُ لَكَ مَا وَعَدَكَ
http://global.islamweb.net/hadith/di...161&startno=15
رقم الحديث: 13
(حديث مرفوع) ثَنَاهُ زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ ، قَالَ : ثَنَا عُمَرُ بْنُ يُونُسَ ، قَالَ : ثَنَا عِكْرِمَةُ ، قَالَ ثَنَا أَبُو زُمَيْلٍ ، قَالَ : حَدِيثُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ نَظَرَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى الْمُشْرِكِينَ وَهُمْ أَلْفٌ ، وَأَصْحَابُهُ ثَلاثُ مِائَةٌ وَتِسْعَةَ عَشَرَ رَجُلا ، فَاسْتَقْبَلَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْقِبْلَةَ ، ثُمَّ مَدَّ يَدَيْهِ ، فَجَعَلَ يَهْتِفُ بِرَبِّهِ عَزَّ وَجَلَّ
http://global.islamweb.net/hadith/di...161&startno=16
عزيزي لقد ذهبت بها طويلة وكلها لاعلاقة بالموضوع===========
ثانيا:
انت تقول انه تعنى كذا وتعني كذا اذا لا تلزمني بما تذهب اليه اقول انا الزمتك بما ذهب اليه
الوصايا الاربعون من موقع السراج
http://www.alseraj.net/alseraj1/mohathrattxt/wasaya_21.htm
فكيف وقد اجتمعت فيهم كل هذه الميز
اللهم ان تهلك هذه العصابه لا تعبد فى الارض
بدرى
بيعة الرضوان
من المهاجرين
بسببهم عبد الله فى ارض فارس والعراق ومصر والشام بل حتى الجزيره العربيه عندما ارتد الناس وقف ابو بكر شامخا لمن منع الزكاة وبدل دينه فحارب المرتدين
ومن ذلك السبي اخذ على ام محمد الحنفيه من سبي ابو بكر فى حروب الرده
وكذى الحسين من سبي فارس فى فتوحات عمر رضي الله عنه
الى اين ياؤخذ بكم فى النيل من هؤلاء
البدرين
اصحاب بيعة الرضوان
المهاجرين
وأنت بردك هذا أرجعتنا للمربع الأول
ورجائي لك ان تقف فقط على لفظ العصابة
حيث خلافنا عليها
وليس غير ه
فبشكل عام أقولها معك
هم بدريون
ومهاجرون ومن أهل بيعة الرضوان صحابة
ولكن أين جوابك
حول ما أختلفنا حوله
موضوعنا ليس كونهم بدريون وأهل بيعة الرضوان
خلافنا حول
العصابة
هل يراد بها العدد
أم العشيرة
وماهو الدليل
تعليق
-
هداك الله يا اميرى حسين5 لا ادرى كيف تفعل ذلك اعطيك روايات من كتبك لا دخل لها بعمر حتى ان استغربت قولك
وقلت ماذا يقصد وقد سالتك ماذا تقصد ولم يكن ياتى فى بالى انك تقصد روايات دعاء الرسول للعصبه لانهارجاء لاتحتم علينا فالرواية من روايات عمر
1- من كتبك 2- هى ليست عن عمر بل عن الباقر وابي جفر
ولكن زاد من دهشتى انك ذهبت الى كتبي وقلت انها من عمر وهنا انا لست ملزم ان اتى بروايه عن غير عمر فى كتبى لانى لا استشهد اصلا عليكم بكتبى وهى عندى تكفينى انها عن عمر فى كتبي وملزمه لى لا لك وفى مثل هذا البردرى صاحب بيعة الرضوان من المهاجرين والخليفه الثاني هو ذو شان عظيم عندنا فسواء هى عن طريقه فى كتبنا فهى ملزمه لنا وليست لك
ولكن انت انظر فيما فى كتبكم وعن المعصومين عندكم لا عن ما فى كتبنا التى لم الزمك بشئ فيها ولم اطرح منها شئ
هداك الله ما كنت اظن ان ياتى منك ذلك
==========
ثانيا
قلت لك انت اقريت بانها تاتى بعدة معاني لها وانها ليست بضروره حصر عدد وبتالى اتيتك مما فى الوصايا الاربعين يتحدث بما اقول به انه عن العصبه التى حول الرسول
واتيتك بروايه ان على عندما كبر خمس تكبريات التفت لمن معه وقال انه بدرى فلاحظ الميزه له لم يقل انه مؤمن بل قال بدرى مما يدل على ان البدرى كلمه جمعت الايمان
والخوئي يجعل للبدريين خصائص كما للرسول فى كتاب الطهاره
التعديل الأخير تم بواسطة عادل4; الساعة 28-10-2010, 08:54 PM.تعليق
-
إذا عرف السبب بطل العجبعادل4هداك الله يا اميرى حسين5 لا ادرى كيف تفعل ذلك اعطيك روايات من كتبك لا دخل لها بعمر حتى ان استغربت قولك
وقلت ماذا يقصد وقد سالتك ماذا تقصد ولم يكن ياتى فى بالى انك تقصد روايات دعاء الرسول للعصبه لانها
1- من كتبك 2- هى ليست عن عمر بل عن الباقر وابي جفر
ولكن زاد من دهشتى انك ذهبت الى كتبي وقلت انها من عمر وهنا انا لست ملزم ان اتى بروايه عن غير عمر فى كتبى لانى لا استشهد اصلا عليكم بكتبى وهى عندى تكفينى انها عن عمر فى كتبي وملزمه لى لا لك وفى مثل هذا البردرى صاحب بيعة الرضوان من المهاجرين والخليفه الثاني هو ذو شان عظيم عندنا فسواء هى عن طريقه فى كتبنا فهى ملزمه لنا وليست لك
ولكن انت انظر فيما فى كتبكم وعن المعصومين عندكم لا عن ما فى كتبنا التى لم الزمك بشئ فيها ولم اطرح منها شئ
هداك الله ما كنت اظن ان ياتى منك ذلك
==========
وقلت لك من قبلوعليه لتخفيف دهشتك وتعجبكولكي لا نشترك في تشتيت الموضوع وأكون أنا سببه
كانت غاية في نفس يعقوب
والسبب ليس أصل الدعاء بل ما تحمل في متونها
وعليه كما قلت لك ذاك أمر خارج الموضوع فلماذا تتمسك به وتكرره
وانت أنكرت على الاخوة إجابتهم كونهم خرجوا عن الموضوع حسب ظنك بهم
ثانيا
قلت لك انت اقريت بانها تاتى بعدة معاني لها وانها ليست بضروره حصر عدد وبتالى اتيتك مما فى الوصايا الاربعين يتحدث بما اقول به انه عن العصبه التى حول الرسول
أنا أقريت
نعم صحيح وإقراري بشكل عام كونها تعطي معاني
وهذا ليس هو محل الإشكال
بل محله كيف تثبت قولك وبالدليل
أقول
جيد منك أن تتذكر كوني أقريت
ولكن ليس جيدا أن تنسى مطالبتي لك
بالدليل على كون لفظ العصابة
هنا المراد منه العشيرة ووو
وليس العدد
وهذا ما أنت عنه تحيد
وأما رابط السراج
غير ملزم لكونه ليس من ضمن الرواية
بل رأي كاتبها
ولو عدت وسألته ماهو ظنك بأبي بكر وعمر
ستجد منه جوابا مالاتطيب لك نفسك له
واتيتك بروايه ان على عندما كبر خمس تكبريات التفت لمن معه وقال انه بدرى فلاحظ الميزه له لم يقل انه مؤمن بل قال بدرى مما يدل على ان البدرى كلمه جمعت الايمان
والخوئي يجعل للبدريين خصائص كما للرسول فى كتاب الطهاره
عزيزي عادل هداك الله
أنا لا أنكر فضائل البدرين ولا مكانتهم ولا عظيم شأنهم
حتى تأتيني بهذا الروايات والروابط
إفهم أعزك الله
أنا إشكالي حول لفظ العصابة
هل أراد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
كل 313
أم ما تدل عليه لفظ العصابة
وهي أقلها عشرة وأكثرها أربعون
حيث طالبتك بالدليل مرارا
هنا محل الخلاف وأرجو أن تحاورني في هذه النقطة
لاغير
أضيف أمرا على الهامش للتوضيح ولكي يعلم عادل وكل من له ذات مبدأه
إنّ للشيعة علمائها وعوامها لهم موافقهم ورأيهم في أبي بكر وعمر ومن المستحيل أن تتناقض مواقفهم فيهما
أرجو أن تفهم ما أعنيه
وذاك مختصر مفيد
من شك به فقد كفر
أخي عادل أنا لم أخرج عن موضوعك أبداً
لكنني وضعت مثال لتعريف هوية أو كم عدد العصبة أو العصابة التي تبحث عنها في موضوعك
على العموم أخي أميري ياحسين-5 يعتمد عليه
وسأبقى متابع إن شاء الله
أنا بعون الله غدا يوم السبت30/10/2010
فقط سأتواجد بالمنتدى
ولوسف أتغيب قرابة الشهر
فأرجو من الأخ
من شك به فقد كفر
أن يكفي عوضا عنيتعليق
-
وعليه لتخفيف دهشتك وتعجبك
كانت غاية في نفس يعقوب
والسبب ليس أصل الدعاء بل ما تحمل في متونها
قلنا اخى لا علاقة لعمر بالروايه كلها سواء متن او سند
وعليه كما قلت لك ذاك أمر خارج الموضوع فلماذا تتمسك به وتكرره
لانك اخى ذكت امر جعلت المتابع يظن ان لعمر علاقة بما نقلت ولم يكن بغرض التكرار منى
على العموم نتوقف عند هذا الحد فى هذا النقطه لانه عرف ان عمر لا علاقة له بالروايه
نرجع لنقطه الموضوع وهى كيف علمت انهم جميع اهل بدر وليس المقصود منهم من عشره الى الاربعين
قلت
1- لان الرسول معه 313 وكان سيقابل قريش الذين عددهم تقريبا الف 1000 وبعده وعتاد وبتالى كان يدعو لهذه العصبه من حوله وهى قبل بداء المعركه فكيف كان يخص منهم فقط من العشره حتى الاربعين؟؟؟ نقطه مهمه اخى
2- ما جاء فى الوصايا الاربعين ايضا توضح ان الدعاء هو موجه 313
3- انه قال الخصائص للبدرين ولم يقل العصبه حتى نبقى فى الاشكال بل قال للبدرين والبدرين عددهم 313 ولذلك عندما كبر علي خمس على البدرى لم يقل من العصبه بل قال بدرى
3تعليق
-
عادل4]
نرجع لنقطه الموضوع وهى كيف علمت انهم جميع اهل بدر وليس المقصود منهم من عشره الى الاربعين
قلت
1- لان الرسول معه 313 وكان سيقابل قريش الذين عددهم تقريبا الف 1000 وبعده وعتاد وبتالى كان يدعو لهذه العصبه من حوله وهى قبل بداء المعركه فكيف كان يخص منهم فقط من العشره حتى الاربعين؟؟؟
هذا تحليل منك أنت
وبمقدوري أن أحلل الأمر على نقيضه تماما
وأنا لما أطالب بدليل
كنص قطعي الدلالة يثبت تحليلك وتحليل كل من يذهب الى قولك
وإلا عمر وأبوبكر ماقاتلا أبدا وما قتلا مشركا
سوى ما نسب لعمر كونه قتل خاله أو عمه
تلك كل غزوات النبي هات لي قتيلا بسيفيهما
فالمعهود لهما بهروبهما من المعارك
ولي سؤال
هل تعد عثمان من البدرين أم هو خارج منهم
إن أدخلته فزاد العدد 314
وأن أخرجته
فكيف توفق بين إخراجك له والرواية التي جعلت لعثمان سهما من غنائم بدر وعد منهم وهو ما شارك فيها
نقطه مهمه اخى
2- ما جاء فى الوصايا الاربعين ايضا توضح ان الدعاء هو موجه 313
بينت لك أن كلام الوصايا شرح من صاحبه وليس من ضمن الدعاء وهو قول عام
ولكن لو سألته ماذا تقول في أبي بكر وعمر ومن سار على نهجهما من العشرة المبشرة بالجنة وغيرهم
فهل سيوافقك الرأي ويصطف الى جنبك أو جنب مقالته
أشك في ذلك
3- انه قال الخصائص للبدرين ولم يقل العصبه حتى نبقى فى الاشكال بل قال للبدرين والبدرين عددهم 313 ولذلك عندما كبر علي خمس على البدرى لم يقل من العصبه بل قال بدرى
بيت لك البدرين وحال بعضهم لدى الطرفين شيعة وسنة
فمثلا متفق عليه
مسطح بن أثا ثة بدري
لكنه من أللذين جائوا بالإفك
فهل هو داخل في العصابة التي دعى رسول الله لها
ومن طرف أخر
الشيعة
لها موقف من أبي بكر وعمر وغيرهما من أتباعهما وهما بدريان
ومن أشد مأخذ الشيعة عليهما نهب تراث أهل البيت
ناهيك عن أشتراكهما في محاولة إغتيال النبي يوم العقبة وغيرها
فكيف توفق أنت بين هذه وبين ماتريد أن تثبته من كتبنافالأولى عقائد والثانية كلام عام يحتاج الى تفصيل ولديل
تعليق
-
اخي لا يهم زاد العدد بقليل او نقص بقليل المهم انه كان يقصد اهل بدر الذين مع الرسول
وهنا دعنى انقل كلام المفيد
( رسائل في الغيبة ) جـ 4 ص 3-4
لو اجتمع على الامام عدة أهل بدر لوجب عليه الخروج " بسم الله الرحمن الرحيم لماذا لم يظهر المهدي ؟ ومتى سيظهر ؟ سؤال كثيرا ما يسمع من المعتقدين بالامام صاحب الزمان عليه السلام عند ما يمتلئون غيظا من الاعداء، فيحسبون أن الدنيا ملئت ظلما وجورا، وقد عين ذلك وقتا لظهوره عليه السلام كي يملاها عدلا ورحمة. ويبدو أن توقيتا اخر كان معروفا في زمان الشيخ المفيد، حيث قد روي حديث عن الامام الصادق جعفر بن محمد عليه السلام يقول: انه لو اجتمع على الامام عدة أهل بدر، ثلاثمائة وبضعة عشر رجلا، لوجب عليه الخروج بالسيف. وقد طرح على الشيخ المفيد سؤال عن هذا الحديث، فأقر الشيخ أنه حديث مروي. فحاول صاحب السؤال أن يناقش الشيخ حول الغيبة وشؤونها من خلال هذا الحديث، وقد ضمهما مجلس في بيت السائل الذي عبر عنه ب " رئيس من الرؤساء ". قال السائل: إنا نعلم - يقينا - أن الشيعة في هذا الوقت أضعاف عدة أهل بدر، فكيف تجور للامام الغيبة مع تلك الرواية ؟ أجاب الشيخ: إن الشيعة وإن كانت كثيرة من حيث العدد والكم،لكن العدد المذكور في الرواية ليس المراد بهم العدد والكم فقط، وإنما هم على كيفية خاصة، وتلك الكيفية لم نعلم حصولها بعد بصفتها وشروطها، حيث أنه يجب ان يكونو ا على حالة مأمونة من الشجاعة، والصبر على اللقاء، والاخلاص في الجهاد، إيثارا للاخرة على الدنيا، ونقاء السرائر من العيوب، وصحة الا بدان والعقول، وأنهم لا يهنون، ولا يفترون عند اللقاء،
============================
فلاحظ انه جعل عدة اهل بدر الثلاث مئه وبضعة عشر هم لهم خاصيه وانهم على حالة مامونه من الشجاعه والاخلاص الخ ولذلك يقول جوابا على اشكال فى خروج المهدي فيقول عدة المهدى ليس فقط مطلوب منها ان تكون مثل عدة اهل بدر من حيث العدد فقط بل من حيث الاخلاص والشجاعه التى كانت عليها عدة اهل بدرالتعديل الأخير تم بواسطة عادل4; الساعة 29-10-2010, 07:11 PM.تعليق
-
وقت الصلاة قد حان ولسوف أجيبك فيما بعد إن شاء اللهتعليق
-
-
عادل4اخي لا يهم زاد العدد بقليل او نقص بقليل المهم انه كان يقصد اهل بدر الذين مع الرسول
كيف لايهم العدد
وأنت منذ أول الصحفة لغاية الأن تؤكد على العدد
313
وهو المشهور والمعتمد وهو مهم ولا يمكن التلاعب به من أجل المصالح المذهبية
فكيف تقول
لايهم زاد العدد بقليل أو نقص
هل هي مزاجية أن تلاعب بالنصوص وقبول ما يلائم الطبع والمذهب
إسمح لي أن أقول لك أخي عادل
هنا نقاط
أولا
إما أن تكون الرواية عن عثمان كون النبي أخرج لهم سهما وعدّه من البدرين لاصحة لها
وبذلك يخرج نهائيا كونه من البدرين وسهم البدرين
وإما
ثانيا
ألف
تكون رواية عثمان معتبرة عندكم وهو من ما يحدث شرخا بعدد البدرين
باء
أن يكون دعاء النبي يشمل عثمان كذلك
وهذا عكس المنطق والعقل كونه ما كان في أرض المعركة أبدا
وإن قال به قائل عليه بالدليل القطعي
جيم
خير دليل على كون العصابة ليس الكل بل العدد المحصور بها
وإلا كيف يكون عثمان واحد منهم وهو لم يشهد أرض المعركة
ومن هنا نعرف مايلي
أن جعلتم عثمان داخل سهم البدرين
فدعوة النبي لا تصيبه
كونه ليس داخل أرض المعركة
وعليه يكون كلامي له مصداقية
ليس كل من دخل ضمن العدد 313 مقصود بالدعاء والدليل لفظ العصابة
أما أنتم لغاية اليوم لادليل لديكم
وأن جعلتم عثمان خارج سهم البدرين
فقد طعنتم بكتبكم ورواياتكم الصحيحة التي كذبت على الله والنبي والمسلمين
وحتى خروجه منها لايغير من أصل الحقيقة شيئا كوننا مازلنا نريد منك دليل على ماتذهب إليه وما جئتنا به
أن دعوة النبي شملت الكل وليس البعض
وهنا دعنى انقل كلام المفيد
( رسائل في الغيبة ) جـ 4 ص 3-4
لو اجتمع على الامام عدة أهل بدر لوجب عليه الخروج " بسم الله الرحمن الرحيم لماذا لم يظهر المهدي ؟ ومتى سيظهر ؟ سؤال كثيرا ما يسمع من المعتقدين بالامام صاحب الزمان عليه السلام عند ما يمتلئون غيظا من الاعداء، فيحسبون أن الدنيا ملئت ظلما وجورا، وقد عين ذلك وقتا لظهوره عليه السلام كي يملاها عدلا ورحمة. ويبدو أن توقيتا اخر كان معروفا في زمان الشيخ المفيد، حيث قد روي حديث عن الامام الصادق جعفر بن محمد عليه السلام يقول: انه لو اجتمع على الامام عدة أهل بدر، ثلاثمائة وبضعة عشر رجلا، لوجب عليه الخروج بالسيف. وقد طرح على الشيخ المفيد سؤال عن هذا الحديث، فأقر الشيخ أنه حديث مروي. فحاول صاحب السؤال أن يناقش الشيخ حول الغيبة وشؤونها من خلال هذا الحديث، وقد ضمهما مجلس في بيت السائل الذي عبر عنه ب " رئيس من الرؤساء ". قال السائل: إنا نعلم - يقينا - أن الشيعة في هذا الوقت أضعاف عدة أهل بدر، فكيف تجور للامام الغيبة مع تلك الرواية ؟ أجاب الشيخ: إن الشيعة وإن كانت كثيرة من حيث العدد والكم،لكن العدد المذكور في الرواية ليس المراد بهم العدد والكم فقط، وإنما هم على كيفية خاصة، وتلك الكيفية لم نعلم حصولها بعد بصفتها وشروطها، حيث أنه يجب ان يكونو ا على حالة مأمونة من الشجاعة، والصبر على اللقاء، والاخلاص في الجهاد، إيثارا للاخرة على الدنيا، ونقاء السرائر من العيوب، وصحة الا بدان والعقول، وأنهم لا يهنون، ولا يفترون عند اللقاء،
============================
فلاحظ انه جعل عدة اهل بدر الثلاث مئه وبضعة عشر هم لهم خاصيه وانهم على حالة مامونه من الشجاعه والاخلاص الخ ولذلك يقول جوابا على اشكال فى خروج المهدي فيقول عدة المهدى ليس فقط مطلوب منها ان تكون مثل عدة اهل بدر من حيث العدد فقط بل من حيث الاخلاص والشجاعه التى كانت عليها عدة اهل بدر
عزيزي أرجو منك أنت أن تلاحظ
أن الكلام كله عن الحجة عليه السلام
وعن الشيعة
و قوله ذلك هو عن أنصار المهدي عليه السلام
فلا حاجة لك أنت أن تفسر لنا كلامه حسب ما أنت ترتأيه وترغب له
وكما قلت من قبل أكرر سؤالي لك
فلو قلت للمفيد ولغيره
ماهو ظنكم بأبي بكر وعمر ومن سار على نهجمهما
فما سيكون جوابهم
لا أعتقد أنت تغفل عن الرد
فيكفي أن تحاول مرارا أن تلوي عنق الجُمل والكلام
ودعني أسألك الكلام المنسوخ أعلاه
هل تجد منه إشارة الى البدرين ولو من بعيد في هذا النسخ الذي جئتنا به جنابك
تفضل أنسخه لك مجددا
أما العدد
أجاب الشيخ: إن الشيعة وإن كانت كثيرة من حيث العدد والكم،لكن العدد المذكور في الرواية ليس المراد بهم العدد والكم فقط، وإنما هم على كيفية خاصة، وتلك الكيفية لم نعلم حصولها بعد بصفتها وشروطها، حيث أنه يجب ان يكونو ا على حالة مأمونة من الشجاعة، والصبر على اللقاء، والاخلاص في الجهاد، إيثارا للاخرة على الدنيا، ونقاء السرائر من العيوب، وصحة الا بدان والعقول، وأنهم لا يهنون، ولا يفترون عند اللقاء،
فقلناه مرار لانشكل عليه أبداتعليق
-
عزيزى لا تحيد من الموضوع الى كم كان عددهم هل هو 313 او 314 لاننا الان نحن فى العصابه هل هى فى معنى من العشره الى الاربعين او فى المعانى الاخرى وسناتى فيما بعد هل يدخل عثمان الذى ضرب له الرسول سهم فى بدر او لا هذا موضوع الان جانبي حتى ننتهى من اتفاقنا على ان معنى العصبه ياتى بعدة معانى فهنا اتيتك بما يثبت انه يقصد بها معنى العصبه التى كانت مناصره للرسول من حيث الاشتداد بهم فى نصرة الدين ومن معانى اخرى تفيد بهذا المعنى بدليل ايضا دعاءه "اللهم ان تهلك هذه العصبه لا تعبد فى الارض"
ولذلك اتيت لك بعدة نقاط ومنها ما فى الوصايا
ومنها قول الشيخ المفيد وهى نقطه مهمه جدا وكونها عن المهدى هى داخله فى عدة اهل بدر كما فى عدة طالوت وهم المؤمنين الذين جاوز بهم النهر وقالو " كَمْ مِنْ فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ "
لاحظ معي ونتبه لما لم تنتبه له وتحديدا أنتبه لسؤال وجوب الشيخ المفيد
قال السائل: إنا نعلم - يقينا - أن الشيعة في هذا الوقت أضعاف عدة أهل بدر، فكيف تجور للامام الغيبة مع تلك الرواية ؟ أجاب الشيخ: إن الشيعة وإن كانت كثيرة من حيث العدد والكم،لكن العدد المذكور في الرواية ليس المراد بهم العدد والكم فقط، وإنما هم على كيفية خاصة، وتلك الكيفية لم نعلم حصولها بعد بصفتها وشروطها، حيث أنه يجب ان يكونو ا على حالة مأمونة من الشجاعة، والصبر على اللقاء، والاخلاص في الجهاد، إيثارا للاخرة على الدنيا، ونقاء السرائر من العيوب، وصحة الا بدان والعقول، وأنهم لا يهنون، ولا يفترون عند اللقاء،
=====================
هنا السائل يقول ان كان ارتباط ظهور المهدي متوقف على عدة اهل بدر من حيث العدد الذى انت تاخذ به يقولون فان هذا الوقت متوافر للمهدى اضعاف هذا العدد او عدد اهل بدر فكيف لا يظهر
المفيد يجيبه ان المقصود فى العدة اليس كما ذهب اليه من حيث العدد فقط بل من حيث الكيفيه لما كان عليه حال اهل بدر من اخلاص وشجاعه الخ
ففهم هذا النقطه ينتهى اشكالك نهائياالتعديل الأخير تم بواسطة عادل4; الساعة 29-10-2010, 08:30 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 24
3,135 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
24-04-2025, 04:06 AM
|
تعليق