إعـــــــلان

**أمجد علي** · 26-07-2011, 05:15 PM

- ردّ وتضعيف سند ومتن زيارة عاشوراء
- ردّ وتضعيف سند ومتن دعاء الندبة
- ردّ وتضعيف سند ومتن زيارة وارث
- ردّ وتضعيف سند ومتن زيارة الجامعة الكبيرة
- ردّ وتضعيف سند ومتن دعاء التوسل
- ردّ وتضعيف سند ومتن حديث الكساء
- ردّ وتضعيف سند ومتن دعاء العهد
- ردّ وتضعيف سند ومتن زيارة الناحية المقدسة
- ردّ وتضعيف سند ومتن دعاء العديلة

1- ج: سندها ضعيف، ولكن لا مانع من الزّيارة بها مع تجنّب بعض ما نتحفّظ عنه من عباراتها.

2- السيد لا يرى دعاء الندبة معتمد سنداً كغيره من العلماء لكنه لا يمنع من قراءته

3- زيارة وارث ليست ثابتة سنداً لكن لا مانع من الزيارة بها

4- سند الجامعة الكبيرة غير ثابت لكن لا مانع من الزيارة بها مع التحفظ على عبارة: (...وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم)

5- سند دعاء التوسل غير ثابت وهذا رأي كثير من العلماء منهم الشيخ بشير النجفي, ومضمون الدعاء يرى السيد فضل الله أن الأفضل في الدعاء هو التوجه الى الله مباشرة بدل التوجه الى الأئمة

6- حديث الكساء المروي في مفاتيح الجنان ضعيف وهذا ليس رأي السيد فحسب بل رأي كثير من العلماء منهم السيد محمد سعيد الحكيم والسيد مرتضى العسكري

7- لا مانع من الدعاء به على قاعدة التسامح في أدلة السنن

9- لا مانع من الزيارة بها لكنها لم تثبت عن المعصوم

10- يستحب قراءة دعاء العديلة في السحر من ليالي رمضان وفي ليالي القدر.

**دموع ولائية** · 26-07-2011, 05:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أخي المحترم محمد من العراق لك ما تعتقد لكني أختلف معك ولا أريد نقاش هذا الأمر في هذا الموضوع فكما ترى قد تكاثر الكذب على السيد فضل الله (قدس) فجأة في هذا الموضوع بلا وازع ديني فلا بد من رد الباطل ودحضه.

سوف نرى من الذي ليس لديه وازع ديني , سؤال قصير:
هل حادثة هجوم على زهراء _ عليها السلام _ صحيحة .؟
_ نعم صحية و لا شك في ذلك .
_ لا غير صحيحة الحدوث.
أنتظر اجابتكَ أيُهّا المتدين

**محطم الطاغوت** · 26-07-2011, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

1- ج: سندها ضعيف، ولكن لا مانع من الزّيارة بها مع تجنّب بعض ما نتحفّظ عنه من عباراتها.

هو الكلام هنا في هذه الأمور التي يتحفّظ عليها سيّدك التي لم يترك شيئاً إلاّ ويتحفّظ عليه .. ! ومن ذلك اللعن .. فمتنه ضعيف وسندها بإقرارك .. فلا تقرؤوا هذه الزيارة وبالإضافة إلى الإستفتاءات المنتشرة عنه والتي قد لا تغيب عنك هناك استفتاءات خاصّة أنا قمت بإرسالها وفيها ما أقول ..

2- السيد لا يرى دعاء الندبة معتمد سنداً كغيره من العلماء لكنه لا يمنع من قراءته

في متنه إشكال من شبيه الغلو والترف وغيره ممّا ذكرت في نفس ردّي الذي تقتبس منه ما تحبّ وتشتهي .. والسند عنده ضعيف أيضاً فلا تقرؤوه .. وعندي في ذلك استفتاء .. غير ما هو منشور ..

3- زيارة وارث ليست ثابتة سنداً لكن لا مانع من الزيارة بها

سندها مردود .. ومضمونها كذلك .. لاشتمالها على اللعن .. فلا تحاول التدليس .. فإنه - كما قال مكتبه - لا يجوز قراءة زيارة وارث لاشتمالها على اللعن .. وغير ما هو منتشر عندي استفتاء في ذلك ..

4- سند الجامعة الكبيرة غير ثابت لكن لا مانع من الزيارة بها مع التحفظ على عبارة: (...وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم)

سندها غير ثابت .. ومضمونها كذلك .. فلا تقرؤوها أيضاً .. لأنه لا معنى أن تكون زيارة صحيحة إلاّ جملة فيها .. ! وهو يقول لا تقرؤوها لضعفها سنداً ومتناً وإشكاله على المتن ليس فقط على العبارة المذكورة ..

5- سند دعاء التوسل غير ثابت وهذا رأي كثير من العلماء منهم الشيخ بشير النجفي, ومضمون الدعاء يرى السيد فضل الله أن الأفضل في الدعاء هو التوجه الى الله مباشرة بدل التوجه الى الأئمة

كالعادة .. مئة مرة قلنا ان السند لا اهمية كبرى له في هذه الموضوعات .. والمهم المضمون الذي يراه جميع علماء الشيعة ممتازاً ويوصون بقراءته إلا السيد فضل الله الذي يرى فيها وهماً مع الشرك .. وعلينا أن ننقل له كتب علمائنا في الرد على الوهابية في مسألة التوسل ليتعلّم قليلاً ..

6- حديث الكساء المروي في مفاتيح الجنان ضعيف وهذا ليس رأي السيد فحسب بل رأي كثير من العلماء منهم السيد محمد سعيد الحكيم والسيد مرتضى العسكري

كلامك مردود .. فإن مضمونه ثابت وهو ظاهر كلام السيد الحكيم (دام ظله) وعندي منه استفتاء جديد يوضح فيه المكتب أن المضمون لا إشكال عليه مطلقاً وتجوز قراءة الدعاء كاملة .. إلاّ أن سيّدك كالعادة لديه تحفّظات على كل شيء ..

7- لا مانع من الدعاء به على قاعدة التسامح في أدلة السنن

سنده غير صحيح عند سيّدك .. وفي مضمونه إشكال كما يقول مكتبه ..

9- لا مانع من الزيارة بها لكنها لم تثبت عن المعصوم

سندها مشكل عنده .. ومتنها مضطرب كذلك .. والظاهر أنك لا تعرف فتاوى سيدك ..

10- يستحب قراءة دعاء العديلة في السحر من ليالي رمضان وفي ليالي القدر.

كذب محض .. فإن في مضمونها ما يتحفّظ عليه سيّدك وسندها عنده غير ثابت .. وفي استفتاء جديد هذا ما ذكره لي مكتبه ولم يجوّز قراءته ..

وأما ما ذكرتهً من فتاوى ووثائق فكلّ ذلك جار العمل على تجميعه لنشره دفعة واحدة فلا تستعجل .. وسترى ذلك بإذن الله ..

**السيد الكربلائي** · 26-07-2011, 05:38 PM

بالنسبة للأخ امجد علي
1- بالنسبة للأسانيد .. فلا اشكال يذكر فيما لو كانت _ اي الزيارات و الادعية _ معتبرة لدى الاصحاب القدماء .. كزيارة عاشوراء
نعم _ شخصياً _ اشكل على فقرة اللعن و لله الحمد بعد الاستقصاء من قبل اهل الاختصاص لم يجدوا دليلاً معتبراً على صحة صدور اللعن من الامام
و كذا الحال ينطبق على بقية الادعية
2- بالنسبة للأخ محطم الطاغوت .. انت فهمت اشكالي على مفهوم الكلام .. و انا اشكالي على نص العبارة و ما هي معروفة لدى المجتمع
( عدنه الي يكول هالعبارة .. شقاوچي يدور طلايب و عركات )
اما ما تفضلت به فـلا اشكال فيه عرفاً و شرعاً

**أمجد علي** · 26-07-2011, 05:44 PM

وذلك - أي استفادة الوهابية والاحتجاج ضدّنا - يتجلّى في تحريم السيد فضل الله لقراءة دعاء التوسل وكذا قول " ياعلي و يامحمد " وكذلك الشعر المعروف :
نـاد عـلـيـا مظهـر العجائـب
تجده عوناً لك في النوائب
كـــل هـــمّ وغـــمّ سـينــجـلـي
بعظمتك يا الله
بنبوتك يا محمد
بولايتك يا علي
حيث يقول أن هذه الأمور - أي دعاء التوسل والشعر المعروف المذكور وقول يامحمد يا علي - توهم الشرك فلا يجوز قراءتها

أولاً قول يا علي ويا محمد لا إشكال فيه ولم يقل السيد فضل الله أنه شرك:
الاستغاثة بغير الله تعالى
* هل يجوز قول: يا علي، عند القيام والجلوس؟
ـ لا يحرم مع كون النية الاستشفاع بالإمام علي(ع)، ولكن الأنسب في عقيدة التوحيد الخالصة، هي التوجه بالدعاء والذكر لله وحده، وقد جاء في قوله تعالى: {وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً} (الجن:18)، وأن يكون أسلوب الاستشفاع بالطلب من الله أن يشفّع الأولياء فينا، وقد ورد في دعاء الإمام زين العابدين(ع): "واجعل توسلي به شافعاً، يوم القيامة نافعاً".
http://arabic.bayynat.org.lb/nachrat...lyayat_293.htm

- ولذلك فالذي يقول: يا عليّ ـ مثلاً ـ ويقصد الاستشفاع به، فلا بأس بذلك، وإن كان يقصد أنهم يقضون الحوائج وينصرونه فهذا غير صحيح.
http://arabic.bayynat.org.lb/feker_w...fikrQ2_607.htm

ثانياً هل أصبح الشعر مقدساً ايضاً ولا يجوز المساس به؟ وهل ذلك الشعر مروي عن الأئمة أم احد الشعراء ( والشعراء يتبعهم الغاوون)؟
وهذا رد السيد علي اي حال:
س: سمعنا في مقطع صوتي منسوب إليكم، أنّ قول: يا علي أدركني، قد يكون فيه شيء من الشّرك. نتمنى أن توضحوا لنا ذلك؟ أليس قولنا هذا فيه تقوية لعقيدة الوهّابية؟
ج: قلت: إذا قصد الإنسان بطلبه من عليّ(ع) أن يقضي له حاجاته، وأن يرزقه وأن يعطيه، ففي هذا شيءٌ من الشّرك. ولكن إذا قصد من الطّلب التوسّل به إلى الله، فليس فيه شيءٌ من الشّرك.
المهمّ أن يكون فيما نقوله تقوية لعقيدة التّوحيد في القرآن، فقد قال تعالى في كتابه: {فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً}[الجنّ:18]. هذا قول الله سبحانه وتعالى وليس قول الوهّابية.
http://arabic.bayynat.org.lb/feker_w...fikrQ2_610.htm

وقد أدركني الوقت للاسف فإن شاء الله أرجع لاحقاً لارد على بقية الشبهات وإن كنت أعلم انها ستتكاثر وستكون طريقة الكذب فيها أكثر إبداعاً..

**محطم الطاغوت** · 26-07-2011, 05:49 PM

الأخ " امجد علي " ..
مع أني ممتعض جدّاً ممّا تقوم به في هذه الأيّام رغم ما كنّا قد اتّفقنا عليه من إحترام وودّ متقابل وفتح حوار علمي وموضوعي .. إلاّ أنّني رغم ما قمت به http://yahosein.com/vb/showpost.php?...4&postcount=45 أرى لزاماً أن أردّ على أمور ذكرتها عن السيد جعفر مرتضى والشيخ نوري الهمداني (حفظهما الله) ولو بصورة مختصرة جدّاً .. إلى الآن لا تريد ترك الهمز واللمز والغمز .. ثم تقول أنا أحترم العلماء ولا أصغّر شأن أحد ولا أصنّف كما رأينا في هذا الموضوع .. ! http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=155553&page=3
أما قولك عن العلامة المحقق آية الله السيد جعفر مرتضى العاملي (مدظله) فمع ما فيه إلاّ أنني أقول لك أنقل جوابه عن هذه المسألة .. ولماذا تغيّر رأيه - على فرض صحّة ذلك - .. وهل أنه يحرم للإنسان أن يغيّر رأيه إن اقتنع بشيء آخر بالدليل والبرهان .. إلاّ أنك لا تنقل ذلك لتوهم بصورة غير مباشرة أن هناك حالات من الحسد والحقد وو .. كما ذكرت هنا ! http://yahosein.com/vb/showpost.php?...4&postcount=45 وفي مواضيع أخرى كثيرة إلاّ أن هذا الرّد نفسه كافٍ لبيان تناقضك وعدم احترامك كما تدّعي ..
وكذلك ينطبق الأمر على المرجع الديني آية الله الشيخ حسين النوري الهمداني (دام ظله) حيث عندما قرأ ما يقوله السيد فضل الله وعرف ذلك من مصادره وكتبه وأشرطته تيقّن بأنه محايد عن جادّة الصواب .. فأصدر عدّة بيانات بعد ذلك لم تنقل ولا واحدة منها .. فقط تسطر بعض الكلمات الموهنة التي تريد بها التطاول على العلماء والمراجع ورميهم بالتعامل مع المخابرات الامريكية والموساد الاسرائيلي وغير ذلك كما يفعل سيّدك فضل الله .. وكلّ إناء بالذي فيه ينضح .. وأنقل بعض بيانات الشيخ نوري الهمداني (دام ظله) هنا ليطّلع عليها الأخوة الكرام :

**محطم الطاغوت** · 26-07-2011, 05:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

اما ما تفضلت به فـلا اشكال فيه عرفاً و شرعاً

أخي الكريم .. الكلام هنا .. ما دام أنه صحيح .. فإشكاله في عرفكم لا يضرّ .. خاصة أنه لا يعطي نفس المفهوم في العرف الايراني كما في العرف العراقي الذي تتفضل به .. وكذلك العرف السوري يختلف عن العرف البحريني .. والعرف اللبناني يختلف عن الكويتي .. وهكذا .. فمجرّد أنه عند أهل العراق فيه إشكال لا يدلّ على كونه مشكلاً عند عرف عموم الناس أو على الأقل في إيران وهو المهم ..
أما بالنسبة للّعن في زيارة عاشوراء فيحتاج بحثاً مستقلاّ وقد استوفيناه في هذا الرابط حيث إلى الصفحة الأخيرة وضعنا فتاوى وأجوبة لعلماء ومجتهدين ومراجع في إثبات صحّة ذلك يمكننا النقاش هناك في وقت آخر ان شاء الله :

http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=131517
من المراجع والعلماء (6 استفتاءات جديدة) عن عبارات اللعن في زيارة عاشوراء

تحياتي ..

**لواء الحسين** · 26-07-2011, 06:08 PM

الأخ أمجد علي , قلت :

سند الجامعة الكبيرة غير ثابت لكن لا مانع من الزيارة بها مع التحفظ على عبارة: (...وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم)

هل يمكن لك أن تجلب نص الذي إعتمدته في ما نسبته للسيد فضل الله , أقصد خصوص فقرة لا مانع من الزيارة بها .

**محطم الطاغوت** · 26-07-2011, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

ـ لا يحرم مع كون النية الاستشفاع بالإمام علي(ع)، ولكن الأنسب في عقيدة التوحيد الخالصة،

مع كون النية .. هذه هي المغالطة واللف والدوران .. فالظاهر لم تقرأ لا أنت ولا سيّدك كتب أمثال الشيخ السبحاني أو السيد الميلاني أو الشيخ الكوراني (حفظهم الله) في الرد على الوهابية في هذه الأمور .. ثم تقول أن عقيدتك كاملة .. ! وعبارته تدلّ على أن توحيد علماء مذهب النبي وآله ليس الأنسب ولا هو القريب إلى عقيدة التوحيد الخالصة .. ! التي لم يتوصّل إليها إلاّ هو والوهابية للأسف .. !

وإن كان يقصد أنهم يقضون الحوائج وينصرونه فهذا غير صحيح.

لا تحاول ان تغالط .. نحن لا نقول أنهم ينصروننا أو يشفوننا أو يحيوننا أو يميتوننا باستقلال عن الله .. فكيف عيسى ينصر ويحيي ويرزق ويميت وكل ذلك بإذن الله .. نحن أيضاً تماماً نعتقد بالنبي وآله نفس الاعتقاد .. وعلى أي حال هذه الكلمات كلّها ممّا أفادت الوهابية ضدّنا وكلّها شبيهة بكلماتهم ..

ثانياً هل أصبح الشعر مقدساً ايضاً ولا يجوز المساس به؟ وهل ذلك الشعر مروي عن الأئمة أم احد الشعراء ( والشعراء يتبعهم الغاوون)؟

إذا لم تفهم الإشكالات تكون أجوبتك هكذا وبهذا المستوى .. ! كلامنا عن المضمون .. كان دعاءً أو رواية أو زيارة أو تأليف أي شخص .. لماذا يُرمى بتوهّم الشرك وعدم الجواز أو عدم الأفضلية .. ! وعلى أي حال رأيه قريب جدّاً من المخالفين فهنيئاً له ولك بتقليده في كل شيء .. وإلى الآن أنت مستمرّ في قولك بعصمته - عمليّاً - لأنك لم تخرج في موردٍ واحد وتقول إنه أخطأ - خارجاً ومصداقاً وعمليّاً - إلا بالكلام أنك لا تقول بعصمته ! ..

ج: قلت: إذا قصد الإنسان بطلبه من عليّ(ع) أن يقضي له حاجاته، وأن يرزقه وأن يعطيه، ففي هذا شيءٌ من الشّرك. ولكن إذا قصد من الطّلب التوسّل به إلى الله، فليس فيه شيءٌ من الشّرك.

نعم نحن نطالب الدكتور أن يعايننا ويوفّر لنا سبل الشفاء .. مع اعتقادنا أن ذلك بيد الله تعالى .. فكذلك الأمر بالنسبة للنبي وآله فإننا نطلب منهم لأنهم قادرون على ذلك وأكثر كما يقدر عيسى ونعتقد بالتمام والكمال أن كل ذلك بفضل الله وقوته .. ثم تقول إنه لم يقل فيه شيء من الشرك !! ..

وقد أدركني الوقت للاسف فإن شاء الله أرجع لاحقاً لارد على بقية الشبهات وإن كنت أعلم انها ستتكاثر وستكون طريقة الكذب فيها أكثر إبداعاً..

عدّة مرّات تتكلّم بهذا الأسلوب وهذه الطريقة الوقحة غير المؤدبة .. وتريدنا أن نسكت عنك .. خاصة أنك لم تستحِ بعد ما جرى بيننا http://yahosein.com/vb/showpost.php?...4&postcount=45 فلا أدري ماذا أقول لك .. فإن كنت أنت مبدعاً في الكذب لا تتّهم غيرك من الأعضاء المتواجدين في الموضوع وهم كثيرون .. خاصة أنك لم توجّه كلامك إلى شخص بعينه .. ! فاتّق الله وغيّر أسلوبك هذا .. على الأقل تظاهر بما كان ينادي به سيّدك فضل الله من الانفتاح والأخلاق والحب والمودة وعدم البغض وو .. على الأقل ظاهراً ..

ولماذا لم تنقل روابطه الصوتية - الموجود بعضها في اليوتيوب - التي يقول فيها بأنها توهم الشرك !! ..

في نفس الرابط الذي تنقل منه :

س: ما رأيكم في دعاء التوسّل؟
ج: بيّنّا في محاضرة سابقة، أنّ الأقرب في الدعاء هو ما ورد في دعاء يوم الخميس للإمام(ع): «واجعل توسّلي به شافعاً، يوم القيامة نافعاً»، بأن نطلب من الله أن يشفّعهم فينا، لا أن نطلب الشّفاعة منهم بالذات، لأنهم لا يملكونها إلاّ إذا شفّعهم الله سبحانه وتعالى.

وهو قمة الجهل .. لأن الآية القرآنية تقول : { ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما } .. لأن اللازم لتحقق التوبة والرحمة ذهاب المؤمنين إلى النبي وآله - لأن عليّا نفسه وهم جميعا نور واحد - وطلب الشفاعة والتوسل وأي شيء آخر منهم ثم بعد ذلك يتوسّط النبي وآله لتتحقّق التوبة والرحمة والنعمة وو ..
وللعلم فإننا إذا وصلنا إلى الله مباشرة كما تريدون ويريده الوهابية .. فلماذا نرجع وننزل إلى النبي وآله ! .. إذا وصلنا إلى الله وطلبنا منه مباشرة لا معنى لذلك أن نقول بعد وصولنا إليه تعالى أن شفّع النبي وآله فينا .. فإننا قد وصلنا إلى الله وهو المطلوب .. !
إنما نحن لا نستطيع الوصول إلى الله تعالى إلاّ بالنبي وآله فهم الطريق الوحيد الموصل إليه سبحانه في كل شيء ونحن المأمورون بجعلهم واسطة في كل شيء وتلقّي كل الأمور منهم لا غير ..

وهناك الكثير من الأمور التي تستحق الوقوف والتعليق والتفصيل .. لكن المجال لا يسع .. وأنا أيضاً أريد الخروج ..
فالسلام على جميع الأخوة الكرام ورحمة الله وبركاته ..

**محمد من العراق** · 26-07-2011, 06:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم مولانا محطم الطاغوت

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الطاغوت

بعد السلام والتحية ..

الأخ الكريم " محمد من العراق " وفقك الله لمراضيه ..

قد أتّفق معك في عدم رجحان إستخدام لفظ - فضلاوية - بالنسبة لأتباع السيد فضل الله .. ولكن بالنسبة إلى أنهم إخواننا فإن أحداً لم يُنكر ذلك .. كيف ونحن نقول إن أهل السنة المستضعفين - لا الوهابية السلفية - أيضا إخواننا أو أنفسنا كما عن زعامة الحوزة العلمية والمراجع الكبار سماحة السيد السيستاني وسماحة الشيخ الوحيد الخراساني (دامت بركات وجودهما) .. فهم أيضاً إخواننا ولكن يجري عليهم ما يجري على جميع أصناف النّاس .. فإنّ من عرف منهم الآراء الشاذّة للسيد فضل الله - كما تفضّلت أنت - وأيقن أنّها باطلة ولم يخالفها هذا يُعتبر معانداً .. لم يتحرّ الحقّ ليعرفه بل يرى الحقّ في الرّجال دون البحث عن الحقّ نفسه أوّلاً .. فجعل لنفسه شخصاً دون النبي وآله فقدّسه واتّبعه اتّباعاً أعمى .. هنا الإشكال الذي يستوقفنا وتتّجه صوبه ملاحظاتنا .. نعم لا إشكال أن من بين أتباعه أناسٌ لا يعرفون كثيراً من الأمور ويظنّون به الحسنى فهؤلاء لا شكّ أنه يجب معاملتهم بطريقة أخرى .. فهنا يُفيد الإحترام والإستدلال والمنطق والعلم والأدب والأخلاق والحوار .. ولكن مع نماذج أخرى تحاول ادّعاء الوسطيّة والنقاش والإعتدال ثم تنقلب على عقبيها وتتصرّف بما يخالف العقل والشرع والعرف والأخلاق والقانون .. لا يمكنك أن تجعلها جميعاً في صفّ واحد .. وعلى سبيل المثال تفضّل :
http://yahosein.com/vb/showpost.php?p=1735024&postcount=45
يمكنك أن تقرأ الصفحة السابقة - 2 - من الموضوع نفسه لترى كيفيّة التصرّف والمعاملة التي بادرت بها .. وفي المقابل يتجلّى أمامك فعل الرّد الشنيع الذي وضعت لك رابطه .. فهلاّ تدلّني على خطأ ارتكبته !؟ .. والله لو كان الخطأ منّي لأُعْلننّ اعتذاري له وأفتح معه صفحة جديدة وأناقش معه ما يريد .. ولكن لا أعتقد أن منصفاً يمكنه القول أني لم أنصفه هناك خاصة لما اشترطته على نفسي في ذلك الموضوع ..

أخي الفاضل الحمد لله أنا اتفقنا على النقطة الرئيسية والتي رددت على الموضوع من أجلها
وهي حفظ كرامة السيد ومقلدية وعدم الإساءة إليهم بأي كلام غير علمي (وهذا خلاف ما يقوم به بعض الأعضاء للأسف)
أما النقاش العلمي ونقل آراء العلماء فيه فهذا مما لا شك في استحبابه (على ألا يثير فتنة ويسبب التفرقة)
وبالنسبة لمسألة تحاورك مع بعض مقلدي السيد وحتى إن تجاوزوا عليك فهم لا يمثلون إلا أنفسهم ولا تزر وازرة وزر أخرى
وأنت أتقى لله من ان أذكرك بذلك يا أخي

واسمح لي أن أعلّق على مسألة أن المؤمن ليس لعّاناً .. فلا أدري لعلّه وقع منك سهواً أو بغير قصد .. لأنه حديث ينشره المخالفون في كل مكان لمنع سبّ الصحابة كما يدّعون .. ولا معنى له ولا يصحّ هكذا .. وإلاّ فالقرآن يصدح باللعن لأعداء الله تعالى والنبي وآله .. ولا يخفى أن البراءة من فروع الدين .. ومن أجلى مصاديق البراءة اللعن .. وهذه زياراتنا وأدعيتنا ورواياتنا مليئة بلعن أعدء النبي وآله وظلمتهم وغاصبي حقوقهم .. فهل هناك شيعي رافضي لا يلعن يزيد مثلاً !؟ .. إلاّ السيد فضل الله للأسف الشديد ! ..

نعم لا نلعن إخوتنا المؤمنين الموالين الملتزمين بالدين والمذهب والعقيدة .. أمّا من ورد لعنه بشخصه أو بصفته في روايات النبي وآله فإنّنا نلعنه أيّاً كان لأننا مُلزمون باتّباع النبي وآله .. والروايات التي تلعن الجاحدين والعالم الذي لا يعمل بعلمه وشارب الخمر والمبتدع ومرتكبي بعض المعاصي وغير ذلك من الروايات المصرّحة باللّعن كثيرة جدّاً يشكل إحصاؤها وهي متواترة قطعاً .. واللّعن كما هو واضح دعاءٌ وطلبٌ من الله سبحانه بإخراج الملعون من رحمته ورضوانه ..

{ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَـلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَـلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ }
{ أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }

شكرا لك أخي المحترم على التصحيح
نعم ربما حصلت شبهة لدي فأنا لم أكن أعرف بأن هذا الحديث مما تفرد به المخالفون لأنه حديث شائع كما تعلم ولأني كنت افهم منه أن اللعن المبالغ به أو لعن المؤمنين هو المذموم
على كل حال شكرا لك

والحقيقة أوجّه لك تحيّاتي الطيبة أخي الكريم وأعتذر إن أطلت عليك .. وهناك أمور لا نختلف عليها .. ولكن بالنسبة لموقف سماحة السيد السيستاني (دام ظله) فإنه موجود في موقعي zalaal.net و mezan.net ويكفي أن سماحته (دام ظله) وبقية أعلام النجف الأشرف لم يُصدروا بياناً في وفاة السيد فضل الله ولم يُقيموا له مجلس فاتحة لا في النجف ولا في قم .. ولم يأمروا أبناءهم مثلاً بالذهاب إليها .. ولم يُرسلوا رؤساء مكاتبهم مثلاً كالسيد جواد الشهرستاني (حفظه الله) صهر السيد السيستاني (دام بقاؤه الشريف) ورئيس مكتبه بقم المقدسة ووكيله المطلق في إيران إلى الحضور في المجالس التي أقامها أتباع السيد فضل الله له ..

كلّ هذا وغير ذلك يدلّ على أن للمرجعيّة موقف واضح .. ولكن لو فرضنا أنه ليس للمرجعيّة موقف لأيّ سبب كان - وقد يكون مراعاةً لمصلحة أهمّ مثلاً - رغم ذلك لا يوجب أن نقف مكتوفي الأيدي ونقول إن العالم الفلانيّ سكت .. لا فإننا ننظر إلى الدّليل والبرهان ونناقش السيد فضل الله وأتباعه الأعزّة من كتبه وأشرطته وموقعه الإلكتروني .. لأن الحق لا يُعرف بالرجال .. اعرف الحقّ تعرف أهله .. خاصة أنه قد تحيط بالمرجعية الدينية ظروف تمنعها من إبداء رأيها ..

إليك خالص احترامي ودعائي .. أسألكم الدعاء أخي العزيز ..

بصراحة هذا ما كنت أحاول أن أصل إليه
وهو أن بعض العلماء والمراجع ترددوا في تضليل السيد حفاظا على مصلحة الشيعة
هذا فضلا عن كون اللعن غير وارد بالمرة
أفلا يكونون قدوة لنا ؟
حتى الظروف التي تحيط بالمرجعية .. فاعلم يا أخي أن شيعة العراق هم في وضع يعتبر من اقوى الأوضاع بالنسبة لبقية الشيعة في العالم (ربما باستثناء ايران)
لذلك فوجود ظروف معينة عند المرجعية يستلزم وجود هذه الظروف بالنسبة لبقية الشيعة
وعليه أرى التأسي بالمرجعية في التعامل مع هذه المسألة
شكرا لك على ردودك الرائعة وتفهمك وسعة صدرك
وفقنا الله واياكم وهدانا سواء السبيل
والسلام عليكم أخي المحترم ورحمة الله وبركاته

**noonoor** · 26-07-2011, 07:00 PM

تعليقاً على موضوع زيارة سماحة السيد فضل الله رضوان الله عليه إلى ايران .

اقول ربما أكثر دوله يزوها السيد رحمه الله هي إيران . وقد كان السيد يحضر معظم المؤتمرات الاسلاميه التي تقام في إيران أيام كان يتمتع بصحته وعافيته.

ونعرف حادثة حسينية الشهيد الصدر في قم المقدسه وقد اتى السيد فضل الله إلى هناك والقى محاضرته الشهيره رغم انف من سيحرقون إيران .

وها هو مكتب السيد فضل الله في قم ، اصبح مكاناً هاماً لترويج فكره ونشر آراءه ، ولم يحرك من سيحرق إيران ساكناً ..

فأين الاعظم ، مجرد زياره خاطفه سيحرق من اجلها إيران ، او مكتب ومؤسسه موجوده على الدوام لنشر فكره .

وها هو نجله السيد علي فضل الله يزور إيران بين فترة واخرى ولا احد يستطيع ان يقف في وجهه، بل يحظى بعناية واهتمام قائدها..

الغريب ان تعرف ان هناك من الايرانيين من يرجعون في تقليدهم إلى السيد فضل الله رغم كل هذا التشويش والحمله الشرسه .

بعد كل هذا ، هل احرقوا إيران ؟

لم يحركوا ساكناً !

فقط يجيدون لغة الصراخ في مجالسهم المغلقه، ويدغدغون مشاعر العوام بزعم الدفاع عن أهل البيت عليهم السلام ،ويصدرون بيانات الفتنه ، ويوزعون المنشورات .. اما على ارض الواقع لاتجد لهم شيء يذكر، لأن فاقد الشيء لايعطيه .

**السيد الكربلائي** · 26-07-2011, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الطاغوت

أخي الكريم .. الكلام هنا .. ما دام أنه صحيح .. فإشكاله في عرفكم لا يضرّ .. خاصة أنه لا يعطي نفس المفهوم في العرف الايراني كما في العرف العراقي الذي تتفضل به .. وكذلك العرف السوري يختلف عن العرف البحريني .. والعرف اللبناني يختلف عن الكويتي .. وهكذا .. فمجرّد أنه عند أهل العراق فيه إشكال لا يدلّ على كونه مشكلاً عند عرف عموم الناس أو على الأقل في إيران وهو المهم ..
أما بالنسبة للّعن في زيارة عاشوراء فيحتاج بحثاً مستقلاّ وقد استوفيناه في هذا الرابط حيث إلى الصفحة الأخيرة وضعنا فتاوى وأجوبة لعلماء ومجتهدين ومراجع في إثبات صحّة ذلك يمكننا النقاش هناك في وقت آخر ان شاء الله :

http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=131517
من المراجع والعلماء (6 استفتاءات جديدة) عن عبارات اللعن في زيارة عاشوراء

تحياتي ..

الحكني للموضوع

**اسلام خالص** · 26-07-2011, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة noonoor

تعليقاً على موضوع زيارة سماحة السيد فضل الله رضوان الله عليه إلى ايران .

اقول ربما أكثر دوله يزوها السيد رحمه الله هي إيران . وقد كان السيد يحضر معظم المؤتمرات الاسلاميه التي تقام في إيران أيام كان يتمتع بصحته وعافيته.

ونعرف حادثة حسينية الشهيد الصدر في قم المقدسه وقد اتى السيد فضل الله إلى هناك والقى محاضرته الشهيره رغم انف من سيحرقون إيران .

وها هو مكتب السيد فضل الله في قم ، اصبح مكاناً هاماً لترويج فكره ونشر آراءه ، ولم يحرك من سيحرق إيران ساكناً ..

فأين الاعظم ، مجرد زياره خاطفه سيحرق من اجلها إيران ، او مكتب ومؤسسه موجوده على الدوام لنشر فكره .

وها هو نجله السيد علي فضل الله يزور إيران بين فترة واخرى ولا احد يستطيع ان يقف في وجهه، بل يحظى بعناية واهتمام قائدها..

الغريب ان تعرف ان هناك من الايرانيين من يرجعون في تقليدهم إلى السيد فضل الله رغم كل هذا التشويش والحمله الشرسه .

بعد كل هذا ، هل احرقوا إيران ؟

لم يحركوا ساكناً !

فقط يجيدون لغة الصراخ في مجالسهم المغلقه، ويدغدغون مشاعر العوام بزعم الدفاع عن أهل البيت عليهم السلام ،ويصدرون بيانات الفتنه ، ويوزعون المنشورات .. اما على ارض الواقع لاتجد لهم شيء يذكر، لأن فاقد الشيء لايعطيه .

tفي الحقيقة أنت لست فقط قليل الأدب انما كذاب أشر وجبان أيضا وتدعي أنك لا تدافع عن صنمك فضل الله، هناك منتدى معروف بالبشائر يناسب قليلي الأدب أمثالك أنصحك بالتسجيل هناك.

**اسلام خالص** · 26-07-2011, 08:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة noonoor

تعليقاً على موضوع زيارة سماحة السيد فضل الله رضوان الله عليه إلى ايران .

اقول ربما أكثر دوله يزوها السيد رحمه الله هي إيران . وقد كان السيد يحضر معظم المؤتمرات الاسلاميه التي تقام في إيران أيام كان يتمتع بصحته وعافيته.

ونعرف حادثة حسينية الشهيد الصدر في قم المقدسه وقد اتى السيد فضل الله إلى هناك والقى محاضرته الشهيره رغم انف من سيحرقون إيران .

وها هو مكتب السيد فضل الله في قم ، اصبح مكاناً هاماً لترويج فكره ونشر آراءه ، ولم يحرك من سيحرق إيران ساكناً ..

فأين الاعظم ، مجرد زياره خاطفه سيحرق من اجلها إيران ، او مكتب ومؤسسه موجوده على الدوام لنشر فكره .

وها هو نجله السيد علي فضل الله يزور إيران بين فترة واخرى ولا احد يستطيع ان يقف في وجهه، بل يحظى بعناية واهتمام قائدها..

الغريب ان تعرف ان هناك من الايرانيين من يرجعون في تقليدهم إلى السيد فضل الله رغم كل هذا التشويش والحمله الشرسه .

بعد كل هذا ، هل احرقوا إيران ؟

لم يحركوا ساكناً !

فقط يجيدون لغة الصراخ في مجالسهم المغلقه، ويدغدغون مشاعر العوام بزعم الدفاع عن أهل البيت عليهم السلام ،ويصدرون بيانات الفتنه ، ويوزعون المنشورات .. اما على ارض الواقع لاتجد لهم شيء يذكر، لأن فاقد الشيء لايعطيه .

ولاغاظتك أكثر راجع القصة المعروفة التي حدثت للحجاج الايرانيين في طريق مكة والذين تشرفوا بحضور ورؤية الامام الحجة عليه السلام قبل أكثر من خمسين عاما والتي زكى فيها امام زمانناعليه السلام الشيخ وحيد الخراساني الذي تكن له كل هذا العداء.

**noonoor** · 26-07-2011, 10:58 PM

اولا: القصه اعرفها جيداً ، ومن السهوله اختلاق هكذا قصص من اجل التلاعب بعواطف العوام .
ثانياً : لا اكن له العداء لا هو ولا غيره . وقد ذكرت الحال الذي هو عليه.