إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 15-04-2014, 06:11 AM

والله تعالى معنا في كل مكان غير محجوب عن خلقه

الله ليس بمحجوب عن خلقه لانه معهم بعلمه واحاطته بهم ولكن ذات الله بائنه عن المخلوقات.

الكافي - 1- 126
عَنْهُ عَنْ عِدَّةٍ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ يَعْقُوبَ بْنِ يَزِيدَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنِ ابْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي قَوْلِهِ تَعَالَى ما يَكُونُ مِنْ نَجْوى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رابِعُهُمْ وَ لا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سادِسُهُمْ فَقَالَ هُوَ وَاحِدٌ وَاحِدِيُّ الذَّاتِ بَائِنٌ مِنْ خَلْقِهِ وَ بِذَاكَ وَصَفَ نَفْسَهُ وَ هُوَ بِكُلِّ شَيْ‏ءٍ مُحِيطٌ بِالْإِشْرَافِ وَ الْإِحَاطَةِ وَ الْقُدْرَةِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقالُ ذَرَّةٍ فِي السَّماواتِ وَ لا فِي الْأَرْضِ وَ لا أَصْغَرُ مِنْ ذلِكَ وَ لا أَكْبَرُ بِالْإِحَاطَةِ وَ الْعِلْمِ لا بِالذَّاتِ لِأَنَّ الْأَمَاكِنَ مَحْدُودَةٌ تَحْوِيهَا حُدُودٌ أَرْبَعَةٌ فَإِذَا كَانَ بِالذَّاتِ لَزِمَهَا الْحَوَايَةُ .
قال المجلسي : صحيح

يعني ان الله مع الخلق بالعلم والاحاطة ... وليس بالذات .. واخطأ من جعل الله في كل مكان بذاته.

**سيد جلال الحسيني** · 15-04-2014, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الله ليس بمحجوب عن خلقه لانه معهم بعلمه واحاطته بهم ولكن ذات الله بائنه عن المخلوقات.

الكافي - 1- 126
عَنْهُ عَنْ عِدَّةٍ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ يَعْقُوبَ بْنِ يَزِيدَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنِ ابْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي قَوْلِهِ تَعَالَى ما يَكُونُ مِنْ نَجْوى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رابِعُهُمْ وَ لا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سادِسُهُمْ فَقَالَ هُوَ وَاحِدٌ وَاحِدِيُّ الذَّاتِ بَائِنٌ مِنْ خَلْقِهِ وَ بِذَاكَ وَصَفَ نَفْسَهُ وَ هُوَ بِكُلِّ شَيْ‏ءٍ مُحِيطٌ بِالْإِشْرَافِ وَ الْإِحَاطَةِ وَ الْقُدْرَةِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقالُ ذَرَّةٍ فِي السَّماواتِ وَ لا فِي الْأَرْضِ وَ لا أَصْغَرُ مِنْ ذلِكَ وَ لا أَكْبَرُ بِالْإِحَاطَةِ وَ الْعِلْمِ لا بِالذَّاتِ لِأَنَّ الْأَمَاكِنَ مَحْدُودَةٌ تَحْوِيهَا حُدُودٌ أَرْبَعَةٌ فَإِذَا كَانَ بِالذَّاتِ لَزِمَهَا الْحَوَايَةُ .
قال المجلسي : صحيح

يعني ان الله مع الخلق بالعلم والاحاطة ... وليس بالذات .. واخطأ من جعل الله في كل مكان بذاته.

-((( أَنَّ اللَّهَ مَعَكَ اينما كنت)))-

زينة المجالس 46
بحارالأنوار 3 330 باب 14- نفي الزمان و المكان ...
ِعَنْ أَبِي إِسْحَاقَ السَّبِيعِيِّ عَنِ الْحَارِثِ الْأَعْوَرِ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ صلوات الله عليه أَنَّهُ دَخَلَ السُّوقَ فَإِذَا هُوَ بِرَجُلٍ مُوَلِّيهِ ظَهْرَهُ يَقُولُ : لَا وَ الَّذِي احْتَجَبَ بِالسَّبْعِ ؛ فَضَرَبَ عَلِيٌّ صلوات الله عليه ظَهْرَهُ ثُمَّ قَالَ : مَنِ الَّذِي احْتَجَبَ بِالسَّبْعِ ؟؟ قَالَ : اللَّهُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ قَالَ: أَخْطَأْتَ ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَيْسَ بَيْنَهُ وَ بَيْنَ خَلْقِهِ حِجَابٌ لِأَنَّهُ مَعَهُمْ أَيْنَ ما كانُوا قَالَ : مَا كَفَّارَةُ مَا قُلْتُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ؟ قَالَ: أَنْ تَعْلَمَ أَنَّ اللَّهَ مَعَكَ حَيْثُ كُنْتَ . قَالَ: أُطْعِمُ الْمَسَاكِينَ؟ قَالَ: لَا إِنَّمَا حَلَفْتَ بِغَيْرِ رَبِّكَ .
توضيح
انه حلف بغير الله تعالى لان الذي حلف به هو من يحتجب والله تعالى معنا في كل مكان غير محجوب عن خلقه

**حافي** · 16-04-2014, 05:27 AM

يعني ان الله مع الخلق بالعلم والاحاطة ... وليس بالذات .. واخطأ من جعل الله في كل مكان بذاته.

يعني كيف يكون بالعلم والاحاطة وليس بالذات؟ ممكن تشرح لنا هذه المعلومة المهمة

يعني لو كان يوجد بجيبي كم نمله وكانوا يتحدثون مع بعضهم بحديث فكيف يحيط بهم الله وبحديثهم علما؟ حاط ميكروفونات مخفية امامهم وجاعد يتسمع لكلامهم من خلف سبعة حجب

وهذا الفيروس اللي دخل كمبيوتري في مرة من المرات شلون الله أحاط به علما وهو داخل وايرات واسلاك وترنزسترات الكمبيوتر؟

والذبابة اللي طايره بالهوى شلون يشوفها وهي طايره؟ حاط وراها كاميرات تلحقها وين ما تروح؟
زين الكامرات اللي تلاحق الذبابة من الذي يلاحقها وشلون يشوفها الله ويحيط بها علما؟؟ زين هذه الكاميرات في احد شايلها ويطير وره الذبابة لو هي تطير من نفسها؟

يعني المسألة بالنسبة لي معقدة شوي ويبدو انك خبير في هذه الامور ،،، فيا ريت تبسط لنا بالشرح اطال الله لنا ولك بعمرك ،،،، وبارك لنا ولك بعلمك

**المهتدي بالله** · 16-04-2014, 12:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حافي

يعني كيف يكون بالعلم والاحاطة وليس بالذات؟
يعني لو كان يوجد بجيبي كم نمله وكانوا يتحدثون مع بعضهم بحديث فكيف يحيط بهم الله وبحديثهم علما؟ حاط ميكروفونات مخفية امامهم وجاعد يتسمع لكلامهم من خلف سبعة حجب

أي ان الله يعلم بهم محيط بهم وليس ان ذات الله في اجوافهم أو في جيبك.

يعني لو كان يوجد بجيبي كم نمله وكانوا يتحدثون مع بعضهم بحديث فكيف يحيط بهم الله وبحديثهم علما؟ حاط ميكروفونات مخفية امامهم وجاعد يتسمع لكلامهم من خلف سبعة حجب

ماهذا المثال؟؟؟
خلقهم من العدم وعلم بهم قبل خلقهم وتسأل كيف سيسمعهم!!

قدرة الله ليس لها حدود، اعتراض ضعيف جدا.

**حافي** · 17-04-2014, 12:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

أي ان الله يعلم بهم محيط بهم وليس ان ذات الله في اجوافهم أو في جيبك.

ماهذا المثال؟؟؟
خلقهم من العدم وعلم بهم قبل خلقهم وتسأل كيف سيسمعهم!!
قدرة الله ليس لها حدود، اعتراض ضعيف جدا.

يا اخي انته بس هدّي اعصابك شوي خلينا نفهم المسألة تمام ،،، الاخ صاحب الموضوع المسألة محلوله معاه ،،، فالله موجود بكل مكان فهو يسمع ويرى ويحس ويخلق ما في الصدور بدون آلة ولا واسطة لانه موجود في كل مكان ،،، امّا معاك فالمسألة تختلف فانت تقول ان الله ليس موجود في كل مكان وانه بائن من خلقه وحينها فلا بد من وجود واسطة لعلمه واحاطته بالصغيرة والكبيرة ،، وحينها فلا بد من الكامرات والميكروفونات او ما يقوم مقامها مثل الملائكة وغيرها ،،،، فانت ان كنت فاهم كيف فنورنا الآن بهذه الكيف ،،، وان كنت لست بفاهم ولا عالم بهذه الكيف فعلى اي شيء تعترض وانت لا تعرف كيف يعلم وكيف يحيط الله بكل خلقه صغيره وكبيره
فان كان اعتراضك نابع من علم فهاته ،، وان كان اعتراضك قائم على الجهل فاعتذر على سؤالي واستفساري منك

وارجوك لا تفسر لنا الماء بعد الجهد بالماء عالم ومحيط نعرفها لكن السؤال هو عن كيفية احاطته وعلمه

**المهتدي بالله** · 17-04-2014, 01:14 PM

فالله موجود بكل مكان فهو يسمع ويرى ويحس ويخلق ما في الصدور بدون آلة ولا واسطة لانه موجود في كل مكان

الله بائن عن خلقه كما قال امامكم.

المشاركة الأصلية بواسطة حافي

فانت تقول ان الله ليس موجود في كل مكان وانه بائن من خلقه وحينها فلا بد من وجود واسطة لعلمه واحاطته بالصغيرة والكبيرة ،،

نعم ... الله ليس في كل مكان بذاته
ولكن ماهذا القياس والتشبيه الفاسد؟
لايلزم في الخالق القادر على كل شيء مايلزم في المخلوق الناقص، لانك تقيس احتياج المخلوق باحتياج الله.

لا يقال ان الله محتاج الى ان يكون موجود بذاته عندك لكي يسمع قولك أو يراك، هذا من التعدي والقياس الفاسد، فقدرة الله ليس لها حدود.

فان كان اعتراضك نابع من علم فهاته ،، وان كان اعتراضك قائم على الجهل فاعتذر على سؤالي واستفساري منك

الم تقرأ قول المعصوم؟
ان الله عن بائن خلقه وان الاحاطة بالعلم لا بالذات

**حافي** · 17-04-2014, 02:50 PM

الم تقرأ قول المعصوم؟
ان الله عن بائن خلقه وان الاحاطة بالعلم لا بالذات

هذه نعرفها ما نسأل عنه هو عن كيفية الاحاطة،، فأنت جعلت الله جسم حاله حالنا، فكما أنا بائن عنك هو بائن عن خلقه،، هذا طبعا حسب قولك أنت وفهمك أنت لكلمة بائن من الامام المعصوم، وغفلت عن أن نفس المعصوم قال:

كائنٌ لَا عَن‌ حَدَثٍ.
مَوجُودٌ لَا عَن‌ عَدَمٍ.
مَعَ كُلِّ شَي‌ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ.
وَ غَيْرُ كُلِّ شَي‌ءٍ لَا بِمُزَايَلِة

وقال أيضا:
هُوَ فِي‌ الاشياءِ عَلَي‌ غَيْرِ مُمازَجَةٍ،
خارجٌ مِنْهَا عَلَي‌ غَيْرِ مُبَايَنَةٍ،
فَوْقَ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقالُ: شَي‌ءٌ فَوْقَهُ؛
وَ أَمامُ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقَالُ: لَهُ أمامٌ.
داخلٌ فِي‌ الاشْياءِ لَا كَشي‌ءٍ فِي‌ شَي‌ءٍ داخِلٍ،
وَ خَارجٌ مِنْهَا لَا كَشَي‌ءٍ مِن‌ شَي‌ءٍ خارِج

ٍ
فرجاءا ان كنت تعرف كيف تفضل وأجب عن استفسارنا ولا تبقى تعيد وتكرر وتفسر الماء بالماء ،،، أسألك عن الكيف فأجب على قدر السؤال، فأنت الذي تعترض وتدعي بذلك أنك تعرف فتعترض، وعليه فأنت فقط المطلوب منك الاجابة التفصيلية، وان كنت لا تعرف وتعترض بناءا على جهل فلا يوجد اشكال ابدا فـ 99.99999% من المسلمين لا يعرفون كيف ويجهلون هذه الكيف لكنهم يتعبدون الله بالتسليم بمحتوى النصوص وبصمت وبدون ان يسألوا ،، وزيادة أو نقصان واحد لن تؤثر بشيء

أنت من يعترض فعليك الاجابة، فإن كنت لا تعرفها فلا بأس بأن تنظمّ للجموع الغفيرة

**المهتدي بالله** · 17-04-2014, 05:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حافي

هذه نعرفها ما نسأل عنه هو عن كيفية الاحاطة،، فأنت جعلت الله جسم حاله حالنا، فكما أنا بائن عنك هو بائن عن خلقه،، هذا طبعا حسب قولك أنت وفهمك أنت لكلمة بائن من الامام المعصوم، وغفلت عن أن نفس المعصوم قال:

كائنٌ لَا عَن‌ حَدَثٍ.
مَوجُودٌ لَا عَن‌ عَدَمٍ.
مَعَ كُلِّ شَي‌ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ.
وَ غَيْرُ كُلِّ شَي‌ءٍ لَا بِمُزَايَلِة

وقال أيضا:
هُوَ فِي‌ الاشياءِ عَلَي‌ غَيْرِ مُمازَجَةٍ،
خارجٌ مِنْهَا عَلَي‌ غَيْرِ مُبَايَنَةٍ،
فَوْقَ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقالُ: شَي‌ءٌ فَوْقَهُ؛
وَ أَمامُ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقَالُ: لَهُ أمامٌ.
داخلٌ فِي‌ الاشْياءِ لَا كَشي‌ءٍ فِي‌ شَي‌ءٍ داخِلٍ،
وَ خَارجٌ مِنْهَا لَا كَشَي‌ءٍ مِن‌ شَي‌ءٍ خارِج

ٍ
فرجاءا ان كنت تعرف كيف تفضل وأجب عن استفسارنا ولا تبقى تعيد وتكرر وتفسر الماء بالماء ،،، أسألك عن الكيف فأجب على قدر السؤال، فأنت الذي تعترض وتدعي بذلك أنك تعرف فتعترض، وعليه فأنت فقط المطلوب منك الاجابة التفصيلية، وان كنت لا تعرف وتعترض بناءا على جهل فلا يوجد اشكال ابدا فـ 99.99999% من المسلمين لا يعرفون كيف ويجهلون هذه الكيف لكنهم يتعبدون الله بالتسليم بمحتوى النصوص وبصمت وبدون ان يسألوا ،، وزيادة أو نقصان واحد لن تؤثر بشيء

أنت من يعترض فعليك الاجابة، فإن كنت لا تعرفها فلا بأس بأن تنظمّ للجموع الغفيرة

للاسف لو قرات الكلام المنسوب الى ائمتكم لوجدته متناقض جدا
بسبب عمليات الوضع والكذب عليهم وهذا ما يجعل علمائك يقولون بالروايات التي لاتوافق عقائدهم بانها تقية

وقال أيضا:
هُوَ فِي‌ الاشياءِ عَلَي‌ غَيْرِ مُمازَجَةٍ،
خارجٌ مِنْهَا عَلَي‌ غَيْرِ مُبَايَنَةٍ،
فَوْقَ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقالُ: شَي‌ءٌ فَوْقَهُ؛
وَ أَمامُ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقَالُ: لَهُ أمامٌ.
داخلٌ فِي‌ الاشْياءِ لَا كَشي‌ءٍ فِي‌ شَي‌ءٍ داخِلٍ،
وَ خَارجٌ مِنْهَا لَا كَشَي‌ءٍ مِن‌ شَي‌ءٍ خارِج

كلام غير منسجم مع بعضه البعض بل غير مرتبط ببعضه البعض.

فَوْقَ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقالُ: شَي‌ءٌ فَوْقَهُ؛

وفق كل شيء وفي نفس الوقت داخل الاشياء ويلزمه بالضرورة ان يكون تحت الاشياء والاشياء فوقه لانه داخل في الاشياء التي تحت والتي فوق.
لان وجوده في الاشياء حتى مع القول من غير ممازحة يلزمه ان الاشياء حوله ايضا من غير ممازجة على الفرض وهذا باطل لان الله لاتكون الاشياء حوله.

و يناقضه القول انه بائن عن خلقه وان الاحاطة بالعلم لا بالذات.

**حافي** · 18-04-2014, 09:32 PM

حسنا بعد ان عرفنا انك وهابي مجسم او على الاقل عقيدتك مثلهم هل تخبر نا لو سمحت الله حسب ديانتكم وينه؟؟ هو فوق لو تحت لو على اليمين لو على الشمال؟
بما انه بائن وهو واحد احد فاكيد لا يجوز ان يكون في مكانين حسب عقيدتكم،، فاين هو اللّهكم؟

**المختار العلوي** · 19-04-2014, 09:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الله ليس بمحجوب عن خلقه لانه معهم بعلمه واحاطته بهم ولكن ذات الله بائنه عن المخلوقات.

الكافي - 1- 126
عَنْهُ عَنْ عِدَّةٍ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ يَعْقُوبَ بْنِ يَزِيدَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنِ ابْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي قَوْلِهِ تَعَالَى ما يَكُونُ مِنْ نَجْوى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رابِعُهُمْ وَ لا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سادِسُهُمْ فَقَالَ هُوَ وَاحِدٌ وَاحِدِيُّ الذَّاتِ بَائِنٌ مِنْ خَلْقِهِ وَ بِذَاكَ وَصَفَ نَفْسَهُ وَ هُوَ بِكُلِّ شَيْ‏ءٍ مُحِيطٌ بِالْإِشْرَافِ وَ الْإِحَاطَةِ وَ الْقُدْرَةِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقالُ ذَرَّةٍ فِي السَّماواتِ وَ لا فِي الْأَرْضِ وَ لا أَصْغَرُ مِنْ ذلِكَ وَ لا أَكْبَرُ بِالْإِحَاطَةِ وَ الْعِلْمِ لا بِالذَّاتِ لِأَنَّ الْأَمَاكِنَ مَحْدُودَةٌ تَحْوِيهَا حُدُودٌ أَرْبَعَةٌ فَإِذَا كَانَ بِالذَّاتِ لَزِمَهَا الْحَوَايَةُ .
قال المجلسي : صحيح

يعني ان الله مع الخلق بالعلم والاحاطة ... وليس بالذات .. واخطأ من جعل الله في كل مكان بذاته.

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

ممكن ان تعطينا من هو الهك وان تصفه لنا بما انه بائن يعني منفصل وبما انه منفصل يعني محدود وله جهه
وبما انه محدود اذا هو معدود واذا هو معدود يعني معدوم
يعني في الاخر تعبد عدم
مسكين الوهابي لو ترجع على الشاب الامرد افضلك

**المهتدي بالله** · 19-04-2014, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار العلوي

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

ممكن ان تعطينا من هو الهك وان تصفه لنا بما انه بائن يعني منفصل

بائن عن خلقه اي ليس في شيء من المخلوقات ولا شيء من مخلوقاته في ذاته.

وبما انه منفصل يعني محدود وله جهه
وبما انه محدود اذا هو معدود واذا هو معدود يعني معدوم
يعني في الاخر تعبد عدم
مسكين الوهابي لو ترجع على الشاب الامرد افضلك

ما القصد من كلمة المحدود بالنسبة للخالق؟

بين القصد بشكل واضح.

**المهتدي بالله** · 19-04-2014, 01:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حافي

حسنا بعد ان عرفنا انك وهابي مجسم او على الاقل عقيدتك مثلهم هل تخبر نا لو سمحت الله حسب ديانتكم وينه؟؟ هو فوق لو تحت لو على اليمين لو على الشمال؟
بما انه بائن وهو واحد احد فاكيد لا يجوز ان يكون في مكانين حسب عقيدتكم،، فاين هو اللّهكم؟

التجسيم في عقولكم فقط ... فمعصومكم يقول انه فوق الاشياء

فَوْقَ كُلِّ شَي‌ءٍ فَلَا يُقالُ: شَي‌ءٌ فَوْقَهُ

فَقَالَ عَلِيٌّ صلوات الله عليه : لَأَقْضِيَنَّ الْيَوْمَ بِقَضِيَّةٍ بَيْنَكُمَا هِيَ مَرْضَاةُ الرَّبِّ مِنْ فَوْقِ عَرْشِهِ
http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=199252

هذه عقيدتي ايضا .. فلو كانت تجسيما لكان ائمتك مجسمة ايضا.