إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 07:43 AM

قال الالباني - سلسلة الاحاديث الضعيفة (10 - 517):
4892 - (من أطاعني فقد أطاع الله. ومن عصاني فقد عصى الله. ومن أطاع علياً فقد أطاعني. ومن عصى علياً فقد عصاني) .
ضعيف - أخرجه الحاكم (3/ 121) ، وابن عساكر (12/ 139/ 1) من طرق عن يحيى بن يعلى: حدثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر مرفوعاً. وقال الحاكم: "صحيح الإسناد"! ووافقه الذهبي!
قلت: أنى له الصحة؛ ويحيى بن يعلى - وهو الأسلمي - ضعيف؟! كما جزم به الذهبي في حديث آخر تقدم برقم (892) ، وهو شيعي متفق على تضعيفه كما بينته ثمة. وسائر الرواة ثقات؛ غير معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته، كما تأتي الإشارة إلى ذلك في الحديث الذي بعده ... الخ

**علي الأكبر-** · 23-04-2014, 07:50 AM

حديث طاعة الإمام علي موجود مضمونه في أحاديث أخرى مثلا حديث الثقلين وحديث السفينة
فحديث الطاعة صحيح لأن مضمونه في أحاديث صحيحة وقد صححه الذهبي والحاكم

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الأكبر-

حديث طاعة الإمام علي موجود مضمونه في أحاديث أخرى مثلا حديث الثقلين وحديث السفينة
فحديث الطاعة صحيح لأن مضمونه في أحاديث صحيحة وقد صححه الذهبي والحاكم

هذا الحديث لايصح وحديث السفينة ايضا لايصح ولايصح معناها.

و اما رواية الثقلين فليس فيه شيء من الطاعة لشخص والا لكان عليك طاعة العباس وغيرهم.

**حسيني الهوى 11** · 23-04-2014, 12:43 PM

هذا الحديث لايصح وحديث السفينة ايضا لايصح ولايصح معناها.

هذه عادتكم تضعفون كل حديث به فضيله لعنكم الله واخزاكم حديث السفينه لايصح ..؟؟؟
وحديث الثقلين ليس فيه شئ الرسول قرن طاعتهم بطاعه القران وقال تمسكو بهم عقولكم عجيبه

حديث السفينه متواااتر ياهذا وليس لك حق ان تخالفه كما قال علمائكم لايجب ان نخال المتواتر

هؤلاء من اخرجوه

مـصـادره:
وقد أخرج حديث السفينة كلٌّ من:
1 - الحافظ ابن أبي شيبة الكوفي (ت 235 هـ) في "المُصنَّف" (7/503) .
2 - الحافظ الطبراني (ت 360 هـ) في "المعجم الصغير" (1/139 - 140) و(2/22) ، وفي "المعجم الأوسط" (4/10) و(5/306 ، 354 - 355) و(6/85) ، وفي "المعجم الكبير" (3/45 - 46) و(12/27) .
3 - الحافظ ابن سلامة القضاعي (ت 454 هـ) في "مسند الشهاب" (2/273 ـ 275) .
4 - الحافظ الخطيب البغدادي (ت 463 هـ) في "تاريخ بغداد" (12/90) .
5 - ابن المغازلي الشافعي (ت 483 هـ) في "مناقب أمير المؤمنين عليه السلام" : 100 ـ 101 .
وهو في "كنز العمال" (2/434 ـ 435) عن القطان في "أماليه" و"ابن مردويه" ، وفي (12/95) عن "البزَّار" .
وعن هذه المصادر وغيرها أورده الكثير من علماء أهل السنة ممَّن لا نريدُ الإطالةَ بذكرهم .

وهؤااء صححوه

وقد صحَّحَه جمعٌ من علماء أهل السنة ومحقِّقيهم، منهم:
1 - الحافظ السخاوي الشافعي (ت 902 هـ) في كتابه "اسـتجلاب ارتقاء الغرَف" حيث قال: "وبعض هذه الطرُق يقوي بعضًا" [استجلاب ارتقاء الغُرَف : (2/484) دار البشائر الإسلامية] .
2 - الحافظ جلال الدين السيوطي (ت 911 هـ) في "نهاية الإفضال في تشـريف الآل" كما حكى في "خلاصـة العبقات" (4/82) .
3 - شمس الدين أبو عبد الله محمد بن يوسف الصالحي الشامي (ت 942 هـ) الذي نقل عبارة َ السخاوي مُقِرًّا إياه في "سبل الهدى والرشاد" (11/11 - 12) .
4 - ابن حجر الهيتمي المكي (ت 973 هـ) في كتابه "شرح الهمزية" (ص227) ، حيث قال ما نَصُّه: "وصحَّ حديث ُ إنَّ مثلَ أهل بيتي مثَلُ سفينة نوح، من ركبها نجا، ومن تخلَّف عنها هلك" . وقال في كتابه "الصواعق المحرقة" (ص44) ما نَصُّه: "وجاء مِن طُرُقٍ عديدةٍ يُقوِّي بعضها بعضًا: إنَّما مَثَلُ أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح، من ركبها نجا" .
5 - شيخ بن عبد الله العيدروس اليمني (ت 990 هـ) في "العقد النبوي والسِّرُّ المصطفوي" كما حكى عنه في "خلاصة العبقات" (4/89) .
6 - العلامة أحمد زيني دحلان الهاشمي القرشي المَكِّي، إمام الحرمين الشريفين وشيخ علماء الحجاز في عصره (ت 1304 هـ) في كتابه "الفضل المبين" (ص316) ، حيث قال ما نَصُّه: "وصحَّ عنه صلى الله عليه [وآله] وسلم مِن طرُقٍ أنَّه قال: إنَّما مَثَلُ أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح مَن ركبها نجا، ومَن تخلَّف عنها غرق - وفي رواية: هلك - ومَثَلُ أهل بيتي فيكم كَمَثَل باب حطَّة في بني إسرائيل، من دخلَه غُفِرَ له" .
7 - المحقِّق خالد بن أحمد الصُّمِّي بابطين في حواشيه على "استجلاب ارتقاء الغرف" (2/482 - 483) حيث صرح بتقوِّي أسانيد الحديث بعضها ببعض .
والرواية في المصنف لابن أبي شيبه (7/503) سندُها صحيح، رجاله ثقات عن آخرهم.

هؤلاء كلهم من صححوه واخرجوه وعشرات الاسانيد وتواتره والاخ يقول لايصح هههههههه
كاكم اتباع نهج بني اميه ومعاوية في طمس كل حديث به فضائل لاهل البيت يصير عندكم هواس ودوخه
من فضائل اهل البيت يعمي كافي واتقو الله

وكيف تقول حديث الثقلين لايوجد به طاعه ؟؟؟الرسول ص قال ماان تمسكتم يعني اذا تمسكتو باهل البيت ماتضلون
وان لم تتمسكو فضلالكم الى ابد الابدين وتقول لاتوجد فيه طاعه لاتطعهم هذا شئ راجع لك لكن انت ضااال كما قال الرسول ص وليس انا هنيئا لكم

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 02:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني الهوى 11

هذه عادتكم تضعفون كل حديث به فضيله

فضائله الصحيحة كثيرة فلا نحتاج الى روايات ضعيفة.

وقد صحَّحَه جمعٌ من علماء أهل السنة ومحقِّقيهم

فلان صحح وفلان ضعف
اقنعني بحجة من صحح وليس بان فلان صحح.

وكيف تقول حديث الثقلين لايوجد به طاعه ؟

وهل تطيع العباس رضي الله عنه؟

**حسيني الهوى 11** · 23-04-2014, 02:32 PM

هذا تصحيح الحاكم لحديث الاطاعه

المستدرك الجزء الثالث

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 02:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني الهوى 11

هذا تصحيح الحاكم لحديث الاطاعه
المستدرك الجزء الثالث

ولكن الالباني استدرك الحاكم وبين انه ضعيف

قال الالباني - سلسلة الاحاديث الضعيفة (10 - 517):
4892 - (من أطاعني فقد أطاع الله. ومن عصاني فقد عصى الله. ومن أطاع علياً فقد أطاعني. ومن عصى علياً فقد عصاني) .
ضعيف - أخرجه الحاكم (3/ 121) ، وابن عساكر (12/ 139/ 1) من طرق عن يحيى بن يعلى: حدثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر مرفوعاً. وقال الحاكم: "صحيح الإسناد"! ووافقه الذهبي!
قلت: أنى له الصحة؛ ويحيى بن يعلى - وهو الأسلمي - ضعيف؟! كما جزم به الذهبي في حديث آخر تقدم برقم (892) ، وهو شيعي متفق على تضعيفه كما بينته ثمة. وسائر الرواة ثقات؛ غير معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته، كما تأتي الإشارة إلى ذلك في الحديث الذي بعده ... الخ

**سفيان الجزائري** · 23-04-2014, 02:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قال الالباني - سلسلة الاحاديث الضعيفة (10 - 517):
4892 - (من أطاعني فقد أطاع الله. ومن عصاني فقد عصى الله. ومن أطاع علياً فقد أطاعني. ومن عصى علياً فقد عصاني) .
ضعيف - أخرجه الحاكم (3/ 121) ، وابن عساكر (12/ 139/ 1) من طرق عن يحيى بن يعلى: حدثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر مرفوعاً. وقال الحاكم: "صحيح الإسناد"! ووافقه الذهبي!
قلت: أنى له الصحة؛ ويحيى بن يعلى - وهو الأسلمي - ضعيف؟! كما جزم به الذهبي في حديث آخر تقدم برقم (892) ، وهو شيعي متفق على تضعيفه كما بينته ثمة. وسائر الرواة ثقات؛ غير معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته، كما تأتي الإشارة إلى ذلك في الحديث الذي بعده ... الخ

من أين لك أن يحيى المذكور هو الاسلمي و ليس يحيى بن يعلى المحاربي

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

من أين لك أن يحيى المذكور هو الاسلمي و ليس يحيى بن يعلى المحاربي

الكتاب: من حديث خيثمة بن سليمان القرشي الأطرابلسي - 1- 72
أَنْبَأَنَا خَيْثَمَةُ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَازِمٍ , أَنْبَأَنَا أَحْمَدُ بْنُ صُبَيْحٍ الْقُرَشِيُّ , وَالْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْجَبَلِيُّ , قَالَا: حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى , عَنْ بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ , عَنِ الْفُقَيْمِيِّ , عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ ثَعْلَبَةَ , عَنْ أَبِي ذَرٍّ , قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ عَلَيْهِ السَّلَامُ: «مَنْ أَطَاعَكَ أَطَاعَنِي , وَمَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ , وَمَنْ عَصَاكَ عَصَانِي , وَمَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ»

الجرح والتعديل - ابوحاتم
76 - أحمد بن صبيح الكوفي روى عن يحى بن يعلى الأسلمي

الضعفاء لابن عدي - 9 - 88
2132- يَحْيى بن يعلي أبو زكريا الأسلمي كوفي.
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ سَعِيد الرازي، حَدَّثَنا الحسن بن حماد سجادة، حَدَّثَنا يَحْيى بن يعلي عن بَسَّامِ بْنِ عَبد اللَّهِ الصَّيْرَفِيِّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَمْرو الْفُقَيْمِيِّ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ تَغْلِبَ، عَن أَبِي ذَرٍّ، قَال: قَال رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ، ومَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ، ومَنْ أَطَاعَ عَلِيًّا أَطَاعَنِي، ومَنْ عَصَى عَلِيًّا عَصَانِي.
قَالَ وَهَذَا لا أَعْلَمُ يَرْوِيهِ عَنْ بَسَّامٍ بِهَذَا الإِسْنَادِ غَيْرَ يَحْيى بْنِ يَعْلَى وَيَحْيَى بْنُ يَعْلَى هَذَا كُوفِيٌّ، وَهو فِي جُمْلَةِ شِيعَتِهِمْ.

قلت : كلام ابن عدي يكفي لبيان ذلك.

**سفيان الجزائري** · 23-04-2014, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الكتاب: من حديث خيثمة بن سليمان القرشي الأطرابلسي - 1- 72
أَنْبَأَنَا خَيْثَمَةُ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَازِمٍ , أَنْبَأَنَا أَحْمَدُ بْنُ صُبَيْحٍ الْقُرَشِيُّ , وَالْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْجَبَلِيُّ , قَالَا: حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى , عَنْ بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ , عَنِ الْفُقَيْمِيِّ , عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ ثَعْلَبَةَ , عَنْ أَبِي ذَرٍّ , قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ عَلَيْهِ السَّلَامُ: «مَنْ أَطَاعَكَ أَطَاعَنِي , وَمَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ , وَمَنْ عَصَاكَ عَصَانِي , وَمَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ»

الجرح والتعديل - ابوحاتم
76 - أحمد بن صبيح الكوفي روى عن يحى بن يعلى الأسلمي

الضعفاء لابن عدي - 9 - 88
2132- يَحْيى بن يعلي أبو زكريا الأسلمي كوفي.
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ سَعِيد الرازي، حَدَّثَنا الحسن بن حماد سجادة، حَدَّثَنا يَحْيى بن يعلي عن بَسَّامِ بْنِ عَبد اللَّهِ الصَّيْرَفِيِّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَمْرو الْفُقَيْمِيِّ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ تَغْلِبَ، عَن أَبِي ذَرٍّ، قَال: قَال رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ، ومَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ، ومَنْ أَطَاعَ عَلِيًّا أَطَاعَنِي، ومَنْ عَصَى عَلِيًّا عَصَانِي.
قَالَ وَهَذَا لا أَعْلَمُ يَرْوِيهِ عَنْ بَسَّامٍ بِهَذَا الإِسْنَادِ غَيْرَ يَحْيى بْنِ يَعْلَى وَيَحْيَى بْنُ يَعْلَى هَذَا كُوفِيٌّ، وَهو فِي جُمْلَةِ شِيعَتِهِمْ.

قلت : كلام ابن عدي يكفي لبيان ذلك.

لا ياعزيزي كلام ابن عدي وحده لا يكفي لأن الذهبي يعرف أن الأسلمي مجروح فتصحيحه للحديث دليل على أن يحي هو شخص غير الأسلمي
فلزم عليك أن تعطينا قرينة أخرى غير كلام ابن عدي
مثلا من الذي يروي عن بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ هل هو الأسلمي أم المحاربي

**سفيان الجزائري** · 23-04-2014, 03:41 PM

تهذيب الكمال للمزي » بسام بن عَبْد اللَّهِ الصيرفي أَبُو الْحَسَنِ الكوفي ...

جعفر بْن مُحَمَّدِ بْن عَلي بْن الْحُسَيْن بْن عَلِيِّ بْن أبى طالب والحسن بْن عمرو الفقيمي وزيد بْن عَلِيِّ بْن الْحُسَيْن بْن عَلِيِّ بْن أبي طالب وأبي الطفيل عامر بْن واثلة الليثي وعَبْد اللَّهِ بْن يامين وعطاء بْن أبي رباح وعكرمة مولى ابْن عباس وعون بْن أبي جحيفه وأبي جعفر مُحَمَّد بْن عَلِيِّ بْن الْحُسَيْن بْن علمي بْن أبي طالب س ويحيى بْن سام ويزيد الفقير س روى عنه إسماعيل بْن بهرام وحاتم بْن إسماعيل وكناه س والحسن بْن عطية بْن نجيح القرشي والحكم بْن مروان الضرير الكوفي وخالد بْن عمرو القرشي وخلاد بْن يَحْيَى وسعيد بْن مُحَمَّدٍ الوراق وشبابة بْن سوار وعَبْد اللَّهِ بْن المبارك س وعبد الرحمن بْن أبي حماد المقرئ وعبد الرحمن بْن زياد الرصاصي وعبيد اللَّه الأشجعي وعثمان بْن سعيد بْن مرة المري وأَبُو نعيم الفضل بْن دكين ومحمد بْن بسر العبدي ومحمد بْن حماد الكندي وأَبُو معاوية مُحَمَّد بْن خازم الضرير ومحمد بْن يُوسُفَ الفريابي ووكيع بْن الجراح ويحي بْن يعلى المحاربي ويعلى بْن عبيد الطنافسي # قال إِسْحَاق بْن منصور : عَنْ يَحْيَى بْن معين صالح وقال عباس عَنْ يَحْيَى ثقة # وقال أَبُو حاتم صالح : الحديث لا بأس بِهِ ++ روى له النسائي حديثين 776 [ 665 ] د ت س4

http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

تهذيب الكمال للمزي » بسام بن عَبْد اللَّهِ الصيرفي أَبُو الْحَسَنِ الكوفي ...

http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373

لايمتنع ان يروي عنه الاثنين على فرض صحة ذلك، ولكن باقي الدلائل تشير الى انه الاسلمي.

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لا ياعزيزي كلام ابن عدي وحده لا يكفي لأن الذهبي يعرف أن الأسلمي مجروح فتصحيحه للحديث دليل على أن يحي هو شخص غير الأسلمي
فلزم عليك أن تعطينا قرينة أخرى غير كلام ابن عدي
مثلا من الذي يروي عن بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ هل هو الأسلمي أم المحاربي

يروي عنه الاسلمي بدلالة قول ابن عدي لانه صرح بتلك الرواية نفسها
وايضا بدلالة الراوي عنه.