إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الاخ سفيان الجزائري هل جانب الخوئي الحق في توثيق ابي الجارود

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاخ سفيان الجزائري هل جانب الخوئي الحق في توثيق ابي الجارود

    معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 334
    وقال الكشي : أبو الجارود زياد بن المنذر الأعمى ، السرحوب : " حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبو جعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبو الجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب " .
    أقول ( الخوئي ): أما انه كان زيديا فالظاهر أن لا إشكال فيه ، وأما تسميته بسرحوب ، عن أبي جعفر عليه السلام ، فهي رواية مرسلة من الكشي لا يعتمد عليها بل إنها غير قابلة للتصديق ، فإن زيادا لم يتغير في زمان الباقر عليه السلام وإنما تغير بعد خروج زيد ، وكان خروجه بعد وفاة أبي جعفر عليه السلام بسبع سنين . فكيف يمكن صدور هذه التسمية من أبي جعفر عليه السلام .
    1- ثم قال الكشي : " إسحاق بن محمد البصري ، قال : حدثني محمد بن جمهور ، قال : حدثني موسى بن يسار ( عن ) الوشا عن أبي بصير ، قال : كنا عند أبي عبد الله عليه السلام فمرت بنا جارية معها قمقم فقلبته ، فقال أبو عبد الله عليه السلام : إن الله عز وجل ان كان قلب قلب أبي الجارود ، كما قلبت هذه الجارية هذا القمقم فما ذنبي ؟ ! .
    2- علي بن محمد ، قال : حدثني محمد بن أحمد ، عن علي بن إسماعيل ، عن حماد ابن عيسى ، عن الحسين بن المختار ، عن أبي أسامة ، قال لي أبو عبد الله عليه السلام : أما فعل أبو الجارود ؟ أما والله لا يموت إلا تائها .
    3- علي بن محمد ، قال : حدثني محمد بن أحمد ، عن العباس بن معروف ، عن أبي القاسم الكوفي ، عن الحسين بن محمد بن عمران ، عن زرعة ، عن سماعة ، عن أبي بصير ، قال : ذكر أبو عبد الله عليه السلام كثير النوا وسالم بن أبي حفصة ، وأبا الجارود ، فقال : كذابون مكذبون كفار عليهم لعنة الله ، قال : قلت جعلت فداك كذابون قد عرفتهم فما معنى مكذبون ؟ قال : كذابون يأتوننا فيخبرون أنهم يصدقوننا ، وليس كذلك ويسمعون حديثنا ، فيكذبون به .
    4- حدثني محمد بن الحسن البراثي وعثمان بن حامد الكشيان ، قالا : حدثنا محمد بن زياد ، عن محمد بن الحسين ، عن عبد الله المزخرف ، عن أبي سليمان الحمار قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول لأبي الجارود بمنى في فسطاطه رافعا صوته : يا أبا الجارود ، كان والله أبي إمام أهل الأرض حيث مات لا يجهله إلا ضال ، ثم رأيته في العام المقبل ، قال له مثل ذلك ، قال : فلقيت أبا الجارود بعد ذلك بالكوفة ، فقلت له : أليس قد سمعت ما قال أبو عبد الله عليه السلام مرتين ؟ قال : إنما يعني أباه علي بن أبي طالب عليه السلام ! " .
    أقول (الخوئي ): هذه الروايات كلها ضعيفة ، على أنها لا تدل على ضعف الرجل وعدم وثاقته إلا الرواية الثالثة منها ، لكن في سندها علي بن محمد وهو ابن فيروزان ولم يوثق ، ومحمد بن أحمد وهو محمد بن أحمد بن الوليد وهو مجهول ، والحسين بن محمد ابن عمران مهمل ، إذن كيف يمكن الاعتماد على هذه الروايات في تضعيف الرجل ،
    فالظاهر أنه ثقة ، لا لأجل أن له أصلا ولا لرواية الاجلاء عنه لما عرفت غير مرة من أن ذلك لا يكفي لاثبات الوثاقة ، بل لشهادة الشيخ المفيد ، في الرسالة العددية بأنه من الاعلام الرؤساء المأخوذ عنهم الحلال والحرام ، والفتيا والاحكام الذين لا يطعن عليهم ولا طريق إلى ذم واحد منهم
    ولشهادة علي بن إبراهيم في تفسيره بوثاقة كل من وقع في إسناده .


  • #2
    للرفع...

    تعليق


    • #3
      للرفع ثانية

      تعليق


      • #4
        للرفع ثالثة

        تعليق


        • #5
          في الحقيقة لم أفهم المغزى من سؤالك
          لكن سأحاول الإجابة قدر الإمكان
          على حسب النقل الذي جِئتَ به فالخوئي لم يخطأ لأنه أثبت أن كل الروايات الذامة لأبي الجارود ضعيفة

          نقطة مهمة
          سواءا أصاب السيد الخوئي أم أخطأ
          يُلاحظُ من خلال النقل أن الذين ضَعَْفوا أبالجارود إستندوا لقول المعصوم و الذين لم يضعِّفوه إستندوا إلى عدم ثبوت النقل عن المعصوم
          فترى أن جرح الرجال لا يخضع للهوى بل يستند إلى الدليل

          تعليق


          • #6
            اذا انت تقول ان التضعيف والتوثيق يجب ان يكون فيه سند بين الموثق او المضعف وبين الموثق له او المضعف له
            فاذا لم يكن هناك سندا متصلا بين الجارح والمجروح فلا قيمة لكلام الجارح
            *****
            ثانيا
            الكشي سمى ابي الجارود سرحوبا ونسب الكشي هذه التسمية لابي جعفر الباقر
            فاجاب الخوئي ان الرواية مرسلة بين الكشي وابي جعفر لايمكن الاعتماد عليها
            ((
            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 334
            وقال الكشي : أبو الجارود زياد بن المنذر الأعمى ، السرحوب : " حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبو جعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبو الجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب " .
            أقول ( الخوئي ): ... وأما تسميته بسرحوب ، عن أبي جعفر عليه السلام ، فهي رواية مرسلة من الكشي لا يعتمد عليها بل إنها غير قابلة للتصديق
            ))
            فهل اصاب الخوئي هنا ام انه جانب الحق لغاية في نفسه
            تفضل اجب علي هذه الجزئية تحديدا

            التعديل الأخير تم بواسطة العزة للحق; الساعة 17-11-2014, 09:11 PM.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
              اذا انت تقول ان التضعيف والتوثيق يجب ان يكون فيه سند بين الموثق او المضعف وبين الموثق له او المضعف له
              فاذا لم يكن هناك سندا متصلا بين الجارح والمجروح فلا قيمة لكلام الجارح
              أنا أقصد أن على الجارح أن يثبت تجريحه بدليل كالسماع مثلا و أن يحدد وجه الجرح أو يثبت ذلك من كتب الراوي
              مثلا عندما يقول كذاب يجب أن يثبت الكذب على الراوي و لا يكتفي بالقول أن الكذب جرح مفسر


              ثانيا
              الكشي سمى ابي الجارود سرحوبا ونسب الكشي هذه التسمية لابي جعفر الباقر
              فاجاب الخوئي ان الرواية مرسلة بين الكشي وابي جعفر لايمكن الاعتماد عليها
              (( معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 334
              وقال الكشي : أبو الجارود زياد بن المنذر الأعمى ، السرحوب : " حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبو جعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبو الجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب " .
              أقول ( الخوئي ): ... وأما تسميته بسرحوب ، عن أبي جعفر عليه السلام ، فهي رواية مرسلة من الكشي لا يعتمد عليها بل إنها غير قابلة للتصديق ))
              فهل اصاب الخوئي هنا ام انه جانب الحق لغاية في نفسه
              تفضل اجب علي هذه الجزئية تحديدا
              على حسب النقل الذي جِئتَ به فالخوئي لم يخطأ لأنه أثبت أن كل الروايات الذامة لأبي الجارود ضعيفة

              تعليق


              • #8
                لاتراوغ
                انا سالتك عن قول الخوئي ان رواية الكشي رواية مرسلة لايمكن الاعتماد عليها فاجبني على رواية الكشي تحديدا ولاتراوغ
                ((
                ثانيا
                الكشي سمى ابي الجارود سرحوبا ونسب الكشي هذه التسمية لابي جعفر الباقر
                فاجاب الخوئي ان الرواية مرسلة بين الكشي وابي جعفر لايمكن الاعتماد عليها
                ((
                معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 334
                وقال الكشي : أبو الجارود زياد بن المنذر الأعمى ، السرحوب : " حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبو جعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبو الجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب " .
                أقول ( الخوئي ): ... وأما تسميته بسرحوب ، عن أبي جعفر عليه السلام ، فهي رواية مرسلة من الكشي لا يعتمد عليها بل إنها غير قابلة للتصديق
                ))
                فهل اصاب الخوئي هنا ام انه جانب الحق لغاية في نفسه
                تفضل اجب علي هذه الجزئية تحديدا
                ))

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة عمامة ملونة


                  العجيب ان الخوئي في بعض الكتب يقول عن ابي الجارود انه ضعيف!!!




                  الكتاب : مصباح الفقاهة في المعاملات - المكاسب المحرمة
                  الخوئي : وفي التهذيب 1 : 459 / 1497 ، والوافي 25 : 534 / 37 . والوسائل 5 : 306 / أبواب أحكام المساكن ب3 ح10 عن الأصبغ بن نباتة قال « قال أمير المؤمنين (عليه السلام) : من جدّد قبراً أو مثّل مثالا فقد خرج عن الإسلام » وهي ضعيفة بأبي الجارود ، إلى غير ذلك من المطلقات .
                  http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=4943



                  الكتاب : التنقيح في شرح العروة الوثقى-الجزء التاسع:الطهارة
                  الخوئي : وبرواية أبي الجارود عن الأصبغ بن نباتة قال «قال أمير المؤمنين (عليه السلام) : من حدّد قبراً ...»(3) بناء على أن النسخة الصحيحة «حدد» أي جعل القبر محدداً وعلى وجه التسنيم .
                  لكن تقدّم(4) أن سند الرواية ضعيف، لورود الذم في أبي الجارود فقد ورد أنه كذاب وأنه كافر ، كما أن متنها لم يثبت لتردِّده بين احتمالات ونسخ متعدِّدة .
                  http://www.al-khoei.us/books/?id=1463


                  لاحظ معاني الروايات
                  الاخ الفاضل عمامة ملونة شكرا على الاضافة
                  لكني اعتذر منك و الرجاء ان تدعني مع الاخ سفيان الجزائري لان لي غاية من الموضوع
                  الاخ سفيان الرجاء ان لاترد على مشاركة الاخ عمامة ملونة

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                    لاتراوغ
                    انا سالتك عن قول الخوئي ان رواية الكشي رواية مرسلة لايمكن الاعتماد عليها فاجبني على رواية الكشي تحديدا ولاتراوغ
                    ((
                    ثانيا
                    الكشي سمى ابي الجارود سرحوبا ونسب الكشي هذه التسمية لابي جعفر الباقر
                    فاجاب الخوئي ان الرواية مرسلة بين الكشي وابي جعفر لايمكن الاعتماد عليها
                    ((
                    معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 334
                    وقال الكشي : أبو الجارود زياد بن المنذر الأعمى ، السرحوب : " حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبو جعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبو الجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب " .
                    أقول ( الخوئي ): ... وأما تسميته بسرحوب ، عن أبي جعفر عليه السلام ، فهي رواية مرسلة من الكشي لا يعتمد عليها بل إنها غير قابلة للتصديق
                    ))
                    فهل اصاب الخوئي هنا ام انه جانب الحق لغاية في نفسه
                    تفضل اجب علي هذه الجزئية تحديدا
                    ))
                    و أين المراوغة
                    لقد أجبتك إنطلاقا من المعلومات التي نَقَلتها أنت
                    الخوئي يقول أن رواية الكشي مرسلة فبالتالي ضعيفة زيادة على أن تَحَوُّل أبي الجارود كان بعد استشهاد الباقر عليه السلام
                    فتكون أدلة الخوئي نقلية لضعف الأسانيد و عقلية لأن الإمام الباقر إستشهد قبل تحول الهمداني

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                      و أين المراوغة
                      لقد أجبتك إنطلاقا من المعلومات التي نَقَلتها أنت
                      الخوئي يقول أن رواية الكشي مرسلة فبالتالي ضعيفة

                      احسنت اذا اي رواية مرسلة لايمكن الاعتماد عليها في الجرح والتعديل
                      اذا كيف تريد ان تلزمنا بتوثيق ابن حزم لابي الجارود في رواية مرسلة لايعرف سندا لها ولا يعرف راويها

                      المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                      زيادة على أن تَحَوُّل أبي الجارود كان بعد استشهاد الباقر عليه السلام
                      فتكون أدلة الخوئي نقلية لضعف الأسانيد و عقلية لأن الإمام الباقر إستشهد قبل تحول الهمداني
                      لكن رواية الكشي لا علاقة لها بتحول الهمداني فالكشي قال ان ابا جارود سرحوب وانه كذاب مكذب
                      فقول الباقر ناظر لكذب ابي الجارود وغير ناظر لعقيدته زيدية ام امامية
                      فابو الجارود كام كذابا قبل وبعد تحوله

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                        احسنت اذا اي رواية مرسلة لايمكن الاعتماد عليها في الجرح والتعديل
                        اذا كيف تريد ان تلزمنا بتوثيق ابن حزم لابي الجارود في رواية مرسلة لايعرف سندا لها ولا يعرف راويها
                        [/COLOR][/SIZE]
                        [SIZE=20px][COLOR=Blue]

                        لكن رواية الكشي لا علاقة لها بتحول الهمداني فالكشي قال ان ابا جارود سرحوب وانه كذاب مكذب
                        فقول الباقر ناظر لكذب ابي الجارود وغير ناظر لعقيدته زيدية ام امامية
                        فابو الجارود كام كذابا قبل وبعد تحوله
                        لا يهم إن أصاب الخوئي أو أخطأ
                        المهم أنه قدّم دليلا على قوله
                        و هذا ما يفتقد إليه علمائكم
                        فيكفي أن يقول علمائكم عن أحد أنه كذاب لقبول جرحه دون أن يذكر دليلا على كذب الراوي لأن الكذب جرح مفسر عندكم

                        تعليق


                        • #13
                          يا اخ سفيان حتى اجهل الجهلاء يعلمون ان الراوي لايقول انا كذاب انما يعرف كذبه من خلال نكارةة حديثه
                          فمالك تشرق وتغرب وتتوغل في الجهالة ولوغاً
                          الخوئي حسم الجدال بيني وبينك بقوله ان الراوية المرسلة لايمكن الاعتماد عليها

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                            يا اخ سفيان حتى اجهل الجهلاء يعلمون ان الراوي لايقول انا كذاب انما يعرف كذبه من خلال نكارةة حديثه
                            فمالك تشرق وتغرب وتتوغل في الجهالة ولوغاً
                            الخوئي حسم الجدال بيني وبينك بقوله ان الراوية المرسلة لايمكن الاعتماد عليها

                            و من الذي يحدد النكارة أصلا
                            هل فضائل أهل البيت و مثالب الصحابة نكارة
                            إعطنا دليلا على هذه النكارة مع توضيحها

                            تعليق


                            • #15
                              جاء سلام بن أبي مطيع إلى أبي عوانة فقال: هات هذه البدع التي قد جئتنا بها من الكوفة.
                              قال فأخرج إليه أبو عوانة كتبه فألقاها في التنور فسألت خالدا ما كان فيها قال حديث الأعمش عن سالم بن أبي الجعد عن ثوبان قال قال رسول الله استقيموا لقريش وأشباهه قلت لخالد وأيش قال: حديث علي أنا قسيم النار قلت لخالد حدثكم به أبو عوانة عن الأعمش قال نعم

                              كان أبو عوانة وضع كتابا فيه معايب أصحاب النبي وفيه بلايا فجاء إليه سلام بن أبي مطيع فقال يا أبا عوانة أعطني ذلك الكتاب فأعطاه فأخذه سلام فأحرقه.

                              هل تعتقد أن أباعوانة كان يروي المناكير و يكتبها
                              فهو كذاب على حسب منطقك

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 10-08-2015, 10:24 PM
                              ردود 24
                              3,135 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X