بسم الله الرحمن الرحيم


يقول الكليني في مقدمة كتاب الكافي :

((وقلت إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين))

وعندما نحتج عليكم بالكافي يكون ردكم

ليس كل مافي الكافي صحيح

اذ انه يخرج الاحاديث ممن يعتقد بوثاقتهم

وووووووووو


والان بعد هذه المقدمه البسيطه

قال ابن أبي حاتم في تفسيره ج4 / 1172 ، طبع مكتبة نزار مصطفى الباز ، ط1 ، سنة 1417هـ / 1997م ، مكة المكرمة ، عند تفسير قوله تعالى {بلغ ما أنزل إليك من ربك} ما نصه :
6609 – حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب . انتهى

هل ممكن ان تذكر لنا ترجمه من تحته خط
مع اقوال علماء الجرح والتعديل فيه ؟؟؟؟


ثانيا

يقول شيخ الاسلام ابن تيميه

وإبن أبى حاتم قد ذكر فى أول كتابه فى التفسير أنه طلب منه إخراج تفسير القرآن مختصرا بأصح الأسانيد وإنه تحرى إخراجه بأصح الأخبار إسنادا وأشعبها متنا و ذكر إسناده عن كل من نقل عنه شيئا


اي ان ابن تيميه يذكر ما قاله ابن ابي حاتم فقط.............


بانتظار ترجمة علي بن عابس

الله يجزاك خير

السلام عليکم

http://hojjah.googlepages.com/khom.doc

شكر الله سعيك جزاك الله خير الجزآء

بارك الله فيك يا مولاي العزيز مراة التواريخ جعلك الله شوكة في ظهور الوهابية الذين يحاولون طمس افضلية علي عليه السلام

بارك الله فيك مولاي وحشرك مع العترة الطاهرة ان شاء الله

هذه هي المره الثانيه التي أرد فيها على موضوع من مواضيع الكاتب غفر الله له وقد ثأثرت فعلا بنقله الدقيق واستشهاده بقول المخالف على المخالف نفسه فتأملت الخير وقلت مثل هذا الإنسان قد تصل معه إلى أرض مستويه للحوار المتابدل المبني على الأدله والشواهد ولكن تبين لي أن الأخ الكريم ليس إلى خبير في القص و اللصق وبمناسبة القص واللصق سآخدك إلى صلب الموضوع .......
تريد من كل كلامك المكتوب أعلاه أثبات إن آية التبليغ أنما نزلت في علي.......!!!!!!!
أقول لك إخي أنك أتعبت الماوس في القص واللصق فلم يكن عليك سوى أثبات أن الآية قد حرفت كما يدكر علماؤكم الإكابر.........((فتحل القضيه نهائياَ)) قال تعالى بزعمهم: ((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي))


أعلام الشيعة وزعمائهم وأكابرهم ينكرون أشد الإنكار قول من يقول بأن القرآن لم يتغير ولم يتبدل، فيقول الملا خليل القزويني، شارح "الصحيح الكافي" المتوفى سنة 1089ه‍ تحت حديث "إن للقرآن سبعة عشر ألف آية، يقول: وأحاديث الصحاح التي تدل على أن كثيراً من القرآن قد حذف، قد بلغ عددها إلى حد لا يمكن إنكاره، . . . . وليس من السهل أن يدعي بأن القرآن الموجود هو القرآن المنزل بعد الأحاديث التي مر ذكرها، والاستدلال باهتمام الصحابة والمسلمين بضبط القرآن وحفظه ليس إلا استدلال ضعيف جداً بعد الاطلاع على أعمال أبي بكر وعمر وعثمان" ["الصافي شرح الكافي في الأصول" كتاب فضل القرآن ص75 ج8 نولكشور الهند – الفارسي -].
ويقول المفسر الشيعي الكاشي في مقدمة تفسيره: المستفاد من مجموع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله، ومنه ما هو مغير محرف، وأنه قد حذف عنه أشياء كثيرة، منها اسم علي في كثير من المواضع، ومنها لفظة آل محمد غير مرة، ومنها أسماء المنافقين في مواضعه، ومنها غير ذلك، وأنه ليس على الترتيب المرضى عند الله وبه قال إبراهيم" ["مقدمة تفسير الصافي" ص14].
وإليك الطـــــــــامـــــــــه الكبرى (((هذا الكتاب العظيم)).......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
((فصل الخطاب في أثبات تحريف كتاب رب الأرباب)) الميرزا حسين بن تقي النوري الطبرسي

أحسنت مولانا مرآه التواريخ
نسألكم الدعاء

قوله تعالى:
" يا أيها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لا يهدى القوم الكافرين " المائدة (67)
فيها امر بالتبليغ النازل من الله تعالى وعدم التبليغ يهدم كل ماتم تبليغه والدعوة الى الاإسلام
مالمطلوب من الرسول صلى الله عليه وآله ان يبلغ ؟
نكمل السياق كاملا ما قبل الآية وما بعدها
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (57) وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ (58)
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ (59)
قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (60) وَإِذَا جَآؤُوكُمْ قَالُوَاْ آمَنَّا وَقَد دَّخَلُواْ بِالْكُفْرِ وَهُمْ قَدْ خَرَجُواْ بِهِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُواْ يَكْتُمُونَ (61) وَتَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يُسَارِعُونَ فِي الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (62) لَوْلاَ يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ عَن قَوْلِهِمُ الإِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ (63)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (64)
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آمَنُواْ وَاتَّقَوْاْ لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (65) وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ (66)
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68)
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (69) لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقًا كَذَّبُواْ وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ (70) وَحَسِبُواْ أَلاَّ تَكُونَ فِتْنَةٌ فَعَمُواْ وَصَمُّواْ ثُمَّ تَابَ اللّهُ عَلَيْهِمْ ثُمَّ عَمُواْ وَصَمُّواْ كَثِيرٌ مِّنْهُمْ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ (71) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74) مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (77) لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (78) كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (79) تَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ (80) وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ (81) لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ (82) وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83) وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا جَاءنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبَّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ (84) فَأَثَابَهُمُ اللّهُ بِمَا قَالُواْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء الْمُحْسِنِينَ (85) وَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (86)
الآن وكما هو ظاهر من السياق ان امر التبليغ هو الآتى :
قل يا اهل الكتاب
ولنقل ان هذا الامر لو لم يقله الرسول فإن تبليغه عند الله يعتبر ناقصا
وهل هذا الامر وهو قل يا اهل الكتاب هو الأول تبليغا ام ان هناك تبليغا سابقا موجها لاهل الكتاب ؟
نبحث فى القرآن وقوله تعالى :
سورة البقرة فيها كلام موجه لاهل الكتاب :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقُولُواْ رَاعِنَا وَقُولُواْ انظُرْنَا وَاسْمَعُوا ْوَلِلكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ (104) مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105)
أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ (108) وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109) وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (110) وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (111) بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِندَ رَبِّهِ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (112) وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (113) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن مَّنَعَ مَسَاجِدَ اللّهِ أَن يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُوْلَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَن يَدْخُلُوهَا إِلاَّ خَآئِفِينَ لهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (114) وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (115)
سورة آل عمران فيها كلام موجه لاهل الكتاب
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ (65) هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67)
إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68) وَدَّت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (69) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ (70)
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (71) وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72) وَلاَ تُؤْمِنُواْ إِلاَّ لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللّهِ أَن يُؤْتَى أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَآجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73)
يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (74) وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) بَلَى مَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ وَاتَّقَى فَإِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (76) إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (77) وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)
سورة النساء فيها كلام موجه لاهل الكتاب :
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا (153) وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لاَ تَعْدُواْ فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (154) فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْرًا لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)
سورة العنكبوت فيها كلام موجه لاهل الكتاب :
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمِنْ هَؤُلَاء مَن يُؤْمِنُ بِهِ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ (47)
وفى سورة الاحزاب كلام موجه لاهل الكتاب :
وَأَنزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُم مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقًا تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقًا (26)
وفى سورة الحديد كلام موجه لاهل الكتاب :
لِئَلَّا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلَّا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (29)
وفى سورة الحشر كلام موجه لاهل الكتاب :
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ (2) وَلَوْلَا أَن كَتَبَ اللَّهُ عَلَيْهِمُ الْجَلَاء لَعَذَّبَهُمْ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابُ النَّارِ (3) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِّ اللَّهَ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (4)
أَلَمْ تَر إِلَى الَّذِينَ نَافَقُوا يَقُولُونَ لِإِخْوَانِهِمُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَئِنْ أُخْرِجْتُمْ لَنَخْرُجَنَّ مَعَكُمْ وَلَا نُطِيعُ فِيكُمْ أَحَدًا أَبَدًا وَإِن قُوتِلْتُمْ لَنَنصُرَنَّكُمْ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (11)
وفى سورة البينة كلام موجه لاهل الكتاب :
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُّطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3) وَمَا تَفَرَّقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَةُ (4) وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاء وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ (5) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ (6) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ (7)
من خلال هذه الآيات الكريمة من قوله تعالى فى اهل الكتاب وهو منزل من الله تعالى فى حق اهل الكتاب
مايدل على ان الامر الهام تبليغه والخطر من عدم تبليغه ليس متعلقا باهل الكتاب ولو قارنا الأمور النازلة فى اهل الكتاب نجدها متساوية فى الأهمية وفى التبليغ .
ما يدل ان هناك امر آخر جلل لا علاقة باليهود به
واين الخوف من اليهود واليهود لاشوكة لهم ولا قوة ؟
الله تعالى يقول لرسوله بلغ ما انزل اليك من ربك
وهذه الآية من اواخر الآيات النازلة فى سورة المائدة
وذكر اهل الكتاب جاء مسبقا فى آيات اخرى من سور اخرة سبقت نزول هذه الآية
ولو ان هذه الآية نزلت فى اول الدعوة لقلنا نعم
لكنها نزلت فى نهايتها بعد ان تم التبليغ وقارب على الانتهاء
ثم اين الجديد النازل فى حق اليهود والذى ان لم يبلغ فإن الرسول كأنه لم يفعل شيئا .
نستعرض ماقبل فى اليهود من سورة المائدة:
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ (59)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (64)
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آمَنُواْ وَاتَّقَوْاْ لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (65) وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ (66)
وهل هذا التليغ ان لم يتم فان الرسالة لم تتم؟
__________________
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68) المائدة
وهذا قوله تعالى يضاهى ما هو مطلوب من اليهود عمله وهو فى سورة آل عمران :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ (65) هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67)
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (71) وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72) وَلاَ تُؤْمِنُواْ إِلاَّ لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللّهِ أَن يُؤْتَى أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَآجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73)
__________________
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (77)
وهذا قول الله تعالى من سورة النساء مشابه لما فى الآية السابقة:
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)
لاشىء جديد يدل على ان التبليغ هو خاص باليهود والمتوقف عليه امر الرسالة الخاتمة
اذا ماهو هذا الشىء الهام ان لم يبلغه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فإنه لم يبلغ شيئا ؟
الآن :
اريد من اخواننا السنة اثبات نزول الآية 67 المائدة فى خصوص امر التبليغ وما هو ومتى نزلت واين ؟

كل عام وأنتم بخير

أخبرنا يا محب
ما هو الخبر الصحيح المرتبط بالآية ؟
ومنكم نستفيد..

بسم الله الرحمن الرحيم


عزيزي مكتشف

بارك الله لك في شهرك وتقبل صيامك

انا سألت صاحب الموضوع عن علي بن عابس وعن اقوال علماء الجرح والتعديل فيه

لنرى السند ومدى صحته

ومازلت انتظره...............

السلام عليكم اخواني الافاضل ورحمة الله وبركاته

وتقبل الله صيامكم وقيامكم

وأحسن الله لكم العزاء في مصاب أمير المؤمنين صلوات الله عليه



هذا ما جاء في شبكة هجر
بخصوص هذا الموضوع حتى تاريخه

هنا
http://www.johod.net/hajrvb/showthread.php?t=402929668

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الخطير 1000 30-09-2007 - 03:13 AM
-----------------------------
الدر المنثور والمسعودري لا أعتمد عليهم
ولا تقل لي لماذا
أنتم ايضا قلتم لايوجد عندكم كتاب صحيح
القاهر 30-09-2007 - 05:21 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406253729)
الدر المنثور والمسعودري لا أعتمد عليهم
ولا تقل لي لماذا
أنتم ايضا قلتم لايوجد عندكم كتاب صحيح
-----------------------------

انا لن اسألك لماذا لاني اعرف لماذا
الجواب لماذا:
لأنك ناصبي مكابر(*414)
المعتمد في التاريخ 30-09-2007 - 08:09 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406253729)
الدر المنثور والمسعودري لا أعتمد عليهم
ولا تقل لي لماذا
أنتم ايضا قلتم لايوجد عندكم كتاب صحيح
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ما رأيك بإبن كثير؟؟؟؟؟؟؟؟
Bonasser 30-09-2007 - 11:45 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
6609 – حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب . انتهى
-----------------------------


السند متهالك ظلمات بعضها فوق بعض
1/ علي بن عابس: ضعيف منكر الحديث
2/ عطية العوفي : شيعي ضعيف ، مدلس وقد عنعن ......
مرآة التواريخ 30-09-2007 - 04:29 PM
-----------------------------
الاخوة المخالفين ..
لو تملكون ذرة من خجل لما تداخلتم بمثل هذه المداخلات !
أقول لكم : هذا السند صححه ابن ابي حاتم الرجالي المفسر المعتمد ..
فيقول أحدكم ؛ لا أعتمد المسعودي!! ، والآخر ؛ السند ضعيف..!!

إقتباس:
-----------------------------
وله طرق عدة عن عدد من الصحابة ، لعلّنا نوفق لجمعها لاحقاً ، ولكن يكفينا الآن تصحيح ابن أبي حاتم لنزول هذه الآية في أمير المؤمنين ، وهو الرجالي والمفسر المعتمد عند القوم ..

-----------------------------



يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى
http://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=252&CID=333
(وابن أبي حاتم قد ذكر في أول كتابه في التفسير‏:‏ أنه طلب منه إخراج تفسير القرآن مختصرًا بأصح الأسانيد ، وأنه تحري إخراجه بأصح الأخبار إسنادًا وأشبعها [وأشبهها] متنًا‏.‏ وذكر إسناده عن كل من نقل عنه شيئًا‏.‏ ) انتهى



..
Bonasser 30-09-2007 - 04:44 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
هذا السند صححه ابن ابي حاتم الرجالي المفسر المعتمد ..
-----------------------------

من أخبرك ان ابن ابي حاتم رحمه الله لا يخطئ فقد كذب عليك
السند متهالك .....للسببين المذكورين آنفا ...
فهل تستطيع ان ترد ؟؟؟

إقتباس:
-----------------------------
وله طرق عدة عن عدد من الصحابة ، لعلّنا نوفق لجمعها لاحقاً
-----------------------------

بانتظار الصحيح منها
المعتمد في التاريخ 30-09-2007 - 05:53 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة Bonasser (المشاركة 406254196)
من أخبرك ان ابن ابي حاتم رحمه الله لا يخطئ فقد كذب عليك
السند متهالك .....للسببين المذكورين آنفا ...
فهل تستطيع ان ترد ؟؟؟

بانتظار الصحيح منها
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
والذي أخبرك أن عطية العوفي وعلي بن عابش ضعفاء قد كذب عليك؟
فالمسألة مو على كيفيك حبيبي متى يحلو لكم تضعفوا الرجال أو توثقونهم.؟
الخطير 1000 30-09-2007 - 06:21 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة القاهر (المشاركة 406253826)
انا لن اسألك لماذا لاني اعرف لماذا
الجواب لماذا:
لأنك ناصبي مكابر(*414)
-----------------------------

إذن انت توافق البحراني وتقول بأن أهل السنه نواصب
سبحان الله
الخطير 1000 30-09-2007 - 06:24 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406253908)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ما رأيك بإبن كثير؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------------

ليس كل مافيه معتمد عندي
والسلام
الخطير 1000 30-09-2007 - 06:25 PM
-----------------------------
الاخ مرآه التواريخ وهل انا انكرت ما اتيت به
دقق فيما قلت
قلت الدر المنثور والمسعودري لا أعتمد عليهم
ولم انكر ما اتيت به
والسلام
المعتمد في التاريخ 30-09-2007 - 06:34 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406254272)
ليس كل مافيه معتمد عندي
والسلام
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وعلى أي أساس بنيت نظريتك تلك؟
الخطير 1000 30-09-2007 - 06:55 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406254278)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وعلى أي أساس بنيت نظريتك تلك؟
-----------------------------

وعليكم السلام
على اساس العقل
المعتمد في التاريخ 30-09-2007 - 07:45 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406254294)
وعليكم السلام
على اساس العقل
-----------------------------

والعقل على اي أساس حكم؟
الخطير 1000 01-10-2007 - 12:17 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406254334)
والعقل على اي أساس حكم؟
-----------------------------

أليس الله عز وجل فرق بين البهيه والانسان بالعقل
أوليس العقل حجه
alwasaty 01-10-2007 - 01:20 AM
-----------------------------
نعم العقل حجة
والأخ لا يسألك عن حجية العقل
بل يسألك عن السبب الذي جعلك تحكم على ابن كثير بما ذكرت
alwasaty 01-10-2007 - 01:21 AM
-----------------------------
نعم العقل حجة
والأخ لا يسألك عن حجية العقل
بل يسألك عن السبب الذي جعلك تحكم على ابن كثير بما ذكرت
Al_Qdus 01-10-2007 - 01:36 AM
-----------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عطية العوفي صدوق .
وتضعيفه لا يعتد به لانه غير مفسر وتضعيفة معتمد على كذاب , فكيف تقبلون تضعيف كذاب بصدوق .

والسند صحيح
الخطير 1000 01-10-2007 - 01:48 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة alwasaty (المشاركة 406254637)
نعم العقل حجة
والأخ لا يسألك عن حجية العقل
بل يسألك عن السبب الذي جعلك تحكم على ابن كثير بما ذكرت
-----------------------------

لان العقل حجه
المعتمد في التاريخ 01-10-2007 - 06:39 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406254570)
أليس الله عز وجل فرق بين البهيه والانسان بالعقل
أوليس العقل حجه
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يا عزيزي لم أسألك عن حجية العقل
سألتك عن الأدلة التي حكمتك عقلك فيها.
ولقد فسر الأخ alwasaty حفظه الله كلامي وبسطه لك.
أنا لم أسألك عن هل العقل حجة أم لا؟
يعني على أي أساس حكم العقل على هذه الحادثة بالضعف أو الصحة؟
هل ناقشت الأدلة والأحاديث والبراهين؟
الخطير 1000 01-10-2007 - 06:58 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406254897)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يا عزيزي لم أسألك عن حجية العقل
سألتك عن الأدلة التي حكمتك عقلك فيها.
ولقد فسر الأخ alwasaty حفظه الله كلامي وبسطه لك.
أنا لم أسألك عن هل العقل حجة أم لا؟
يعني على أي أساس حكم العقل على هذه الحادثة بالضعف أو الصحة؟
هل ناقشت الأدلة والأحاديث والبراهين؟
-----------------------------

قلت لك العقل حجه وهو يحكم
وثانيا الأنبياء حجه أيضا
والقرآن كذلك
المعتمد في التاريخ 01-10-2007 - 07:10 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406254914)
قلت لك العقل حجه وهو يحكم
وثانيا الأنبياء حجه أيضا
والقرآن كذلك
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
على أي شيئ حكم العقل؟
الخطير 1000 01-10-2007 - 07:27 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406254923)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
على أي شيئ حكم العقل؟
-----------------------------

أخي المعتمد
على اي اساس صار العقل حجه ؟
المعتمد في التاريخ 01-10-2007 - 07:41 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة الخطير 1000 (المشاركة 406254936)
أخي المعتمد
على اي اساس صار العقل حجه ؟
-----------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
مبروك عليك هذا العقل الذي لا يعرف على ماذا يحكم. (*414)
الخطير 1000 01-10-2007 - 07:50 AM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ (المشاركة 406254943)
بسم الله الرحمن الرحيم
مبروك عليك هذا العقل الذي لا يعرف على ماذا يحكم. (*414)
-----------------------------

الله يبارك فيك
الفالك
عبد الائمة 01-10-2007 - 02:49 PM
-----------------------------
الله يعينكم ايها الاخوة المؤمنين
موضوع جميل لكن استطاع ان يغير مساره بحوار هابط
Bonasser 01-10-2007 - 03:32 PM
-----------------------------
القدس كتب

إقتباس:
-----------------------------
عطية العوفي صدوق .
وتضعيفه لا يعتد به لانه غير مفسر وتضعيفة معتمد على كذاب , فكيف تقبلون تضعيف كذاب بصدوق .

والسند صحيح
-----------------------------


قبل ان أرد على كلامك ، ارجو ان تجيب على مشاركتي بشكل كامل
بقي ان تعلق على

إقتباس:
-----------------------------
مشاركة بواسطة bonasser
1علي بن عابس: ضعيف منكر الحديث
-----------------------------


حفيد القدس 01-10-2007 - 07:03 PM
-----------------------------
تقريب التهذيب ( 1 / 678 ) ترجمة رقم ( 4631 )
عطية بن سعد بن جنادة بضم الجيم بعدها نون خفيفة العوفي الجدلي بفتح الجيم والمهملة الكوفي أبو الحسن صدوق يخطئ كثيرا وكان شيعيا مدلسا من الثالثة مات سنة إحدى عشرة . / بخ د ت ق
اين الجرح المفسر فيه
حفيد القدس 01-10-2007 - 07:15 PM
-----------------------------
الوافي بالوفيات ( 20 / 55 )
العوفي الكوفي عطية بن سعد بن جنادة أبو الحسن العوفي الكوفي روى عن ابن عباس وأبي سعيد الخدري قال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وكذا ضعفه غير واحد قيل إن الحجاج ضربه أربعمائة سوط على أن يلعن عليا فلم يفعل وكان شيعيا توفي سنة إحدى عشرة ومائة وروى له أبو داود والترمذي وابن ماجة
هذا الجرح المفسر فيه فقط
وهو نفسه من الذين خرجوا مع جابر رضوان الله تعالى عليه إلى قبر الحسين في الأربعين
Al_Qdus 01-10-2007 - 09:34 PM
-----------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل ان أرد على كلامك ، ارجو ان تجيب على مشاركتي بشكل كامل
بقي ان تعلق على

إقتباس:
-----------------------------
اقتباس:
مشاركة بواسطة bonasser
1علي بن عابس: ضعيف منكر الحديث
-----------------------------

نأتي الى علي بن عباس تباعا ولكن ما يهمني عطية العوفي لانه عندي سبعة طرق للحديث .
Bonasser 02-10-2007 - 12:27 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
نأتي الى علي بن عباس تباعا ولكن ما يهمني عطية العوفي لانه عندي سبعة طرق للحديث .
-----------------------------

من يحاور bonasser عليه ان يرد على كلامه بشكل كامل ....لا ان يتعامل معه بانتقائية كما يتعامل مع البطيخ
امامك نقطتان ، كل نقطة تحمل دليلا قطعيا يكفي لوحده للحكم على تهالك السند ، ...أريدك أن تضع جوابا لكل نقطة بعينها ، ولا أريد انتقائية ولا هروب ولا مراوغة ، ....كما هو ظاهر من مشاركتك الأخيرة
على العموم
إن كنت تملك الجواب الكامل فتقدم به وإن لم تكن تملكه فلا بأس عليك لأن الكلام لم يكن موجها إليك بالتحديد ، فيسعك الإنتظار والإكتفاء بالمراقبة ريثما ياتينا الجواب الكامل من طريق آخر

bonasser
Al_Qdus 02-10-2007 - 01:17 PM
-----------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس:
-----------------------------
من يحاور bonasser عليه ان يرد على كلامه بشكل كامل ....لا ان يتعامل معه بانتقائية كما يتعامل مع البطيخ
امامك نقطتان ، كل نقطة تحمل دليلا قطعيا يكفي لوحده للحكم على تهالك السند ، ...أريدك أن تضع جوابا لكل نقطة بعينها ، ولا أريد انتقائية ولا هروب ولا مراوغة ، ....كما هو ظاهر من مشاركتك الأخيرة
على العموم
إن كنت تملك الجواب الكامل فتقدم به وإن لم تكن تملكه فلا بأس عليك لأن الكلام لم يكن موجها إليك بالتحديد ، فيسعك الإنتظار والإكتفاء بالمراقبة ريثما ياتينا الجواب الكامل من طريق آخر
-----------------------------

حياك الله شيخي ابوناصر
اولا : ادعائك ان كل دليل يدل على تهالك السند , انت غلطان جدا .
ثانيا : سأثبت لك بالدليل الجيد ان عطية العوفي ثقة على مبانيك وربما او قطعا على مبانيم اوثق من بعض الائمة الاربعة .
ثالثا : بالنسبة لعلي بن عباس ناتي لها تباعا حتى نرى هل به يتهالك السند , حيث نريد ان نعرف ما هو مبناكم بمنكر الحديث لانه عندك اشتباه , والمنكر عند المتقدمين لفظ لا يضر الراوي .

فأرجوك يا شيخي تلطف بنا
Bonasser 02-10-2007 - 02:53 PM
-----------------------------
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا اريد ان أكرر مشاركتي السابقة عزيزي القدس ..ولكن أقول
إن كنت تملك الرد على كلامي بخصوص (علي بن عابس) فتفضل به لكي يكون جوابك كاملا ....هذا و إلا فتابع فقط وانتظر معي ربما يأتي من الشيعة من يرد على كلامي من دون انتقائية ولا بطيخ.
اعذرني يا صاح .....هذه هي شروطي للحوار العلمي ....ولا اظنها غير موضوعية.
تحياتي
أ
حفيد القدس 02-10-2007 - 03:17 PM
-----------------------------
بو ناصر لم تعلق على عطية العوفي
Bonasser 02-10-2007 - 03:35 PM
-----------------------------
حفيد القدس ..لعلك لم تقرا ما كتبته للزميل القدس ..
أريد جوابا كاملا ....فموضوعنا ليس عن عطية العوفي فقططط ، كما ان صحة السند لا تثبت بوثاقته لوحده
والسلام على أولي الأفهام
Qais bn Saad 02-10-2007 - 03:53 PM
-----------------------------
إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة Bonasser (المشاركة 406255852)
حفيد القدس ..لعلك لم تقرا ما كتبته للزميل القدس ..
أريد جوابا كاملا ....فموضوعنا ليس عن عطية العوفي فقططط ، كما ان صحة السند لا تثبت بوثاقته لوحده
والسلام على أولي الأفهام
-----------------------------

بوناصر شرايك اتيي الغدير علشان أحل لك الإشكال اللي عندك
تقدر ولا بتتهرب وتتهم الناس بالتهرب كالعادة

تحياتي
عبد الائمة 02-10-2007 - 05:19 PM
-----------------------------

السلام على اولي الافهام شيعة اهل البيت عليهم السلام

إقتباس:
-----------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة Qais bn Saad
بوناصر شرايك اتيي الغدير علشان أحل لك الإشكال اللي عندك
تقدر ولا بتتهرب وتتهم الناس بالتهرب كالعادة
-----------------------------

بالتأكيد كالعادة يتهرب وينتقي الردود ويتهم غيره بالتهرب والانتقاء
حفيد القدس 02-10-2007 - 09:31 PM
-----------------------------
بو ناصر ,,,
[ عطية العوفي ]
محور مهم في السند حيث تبين للجميع أنك جرحت الرجل وقلت عنه انه ضعيف ولكن تبين انه صدوق فعرج لنا على عطيه العوفي لكي ننتقل الى علي بن العباس لكي نبين لك ان السند لا بأس به يحتج به
مرفوع بالصلاة والسلام على النبي واخيه وبنته وولديه و عترته ,,,
Al_Qdus 02-10-2007 - 09:53 PM
-----------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس:
-----------------------------
لا اريد ان أكرر مشاركتي السابقة عزيزي القدس ..ولكن أقول
إن كنت تملك الرد على كلامي بخصوص (علي بن عابس) فتفضل به لكي يكون جوابك كاملا ....هذا و إلا فتابع فقط وانتظر معي ربما يأتي من الشيعة من يرد على كلامي من دون انتقائية ولا بطيخ.
اعذرني يا صاح .....هذه هي شروطي للحوار العلمي ....ولا اظنها غير موضوعية.
-----------------------------


حياك الله عز وجل يا شيخي ابو ناصر

صدقني سأتسلسل بالرجيلن معك ولكن لا اريد التشتيت , بعد ان انتهي من عطية العوفي سآتيك بعلي بن عباس .
لان علي بن عباس ليس فيه جرح مفسر كذلك , وهو حسب مبانيكم اوثق من ابا حنيفة .

وسأطرح معك معنى النكارة , لانه النكارة عندكم احيانا يضعف الراوي , واحيانا لا يضعف الراوي .
اذا انتهينا من عطية العوفي ربما اعطيك على عباس هدية مني .

هل تقر بوثاقة عطية العوفي ؟ وبعد ذلك ننتقل الى علي بن عباس .

تحياتي لك يا شيخي ابو ناصر

وتحية لحفيدي الغالي , واعرف ان حفيدي لا يضرب غير الهدف , ويصيب , فتأمل
مرآة التواريخ 02-10-2007 - 11:04 PM
-----------------------------
السلام عليكم

أولاً – أنا حددتُ موضوعي بتصحيح ابن أبي حاتم لهذا السند ، فالإيراد عليَّ خارج هذا الحد هو فضول . نعم لو قلتَ دعنا نتباحث في هذا السند - الذي صححه ابن أبي حاتم - خارج هذا الحد لكان لإيرادك على السند وجه .
ثانياً : ابن أبي حاتم حينما صحح هذا السند لم يكن غافلاً عن رجاله ، فقد ترجم لهم في كتابه "الجرح والتعديل" ، فتصحيحه لهذا الإسناد كان عن دراية منه ، لا غفلة ، وهو الرجالي المعروف المعتمد لديكم . بل تراه أخرج لهما - علي وعطية - في تفسيره في عدة مواضع غير هذا الموضع ، فالتفت لهذا .
ثالثا : إن استُظهر ثمة تضعيف لعلي بن عابس أو عطية العوفي من كتابه "الجرح والتعديل" ومع ذلك صحح سنداً وقعا فيه كما في موضوعنا ، دل ذلك على أن هذا التضعيف المفترض إما انه غير مؤثر فيهما عنده ، أو أن رأيه قد تغير فيهما من التضعيف المفترض إلى التوثيق . وكم وقع مثل هذا ليحي بن معين أو الأمام أحمد بن حنبل وغيرهما من رجال الجرح والتعديل عندكم . والشواهد كثيرة .
رابعاً : ردك تصحيح ابن أبي حاتم لهذا السند دل على انك تنازعه في تصحيحه ، ولا شك أن تصحيحه مقدم على تضعيفك ، ولستُ بحاجة للتدليل على هذا الأمر . إذ أنه من الواضح الجلي الذي لا يختلجه شك . بل حتى لو عارضه مثل الذهبي وابن حجر وأمثالهما فلا شك أنه المقدم عليهما فكيف لو كان المعترض من أمثالك ممن لا قدم لهم ولا باع في هذا العلم ؟!
خامساً : رجال هذا السند – علي بن عابس وعطية العوفي - احتج بهما الإمام أحمد في مسنده ، راجع مثلا بخصوص رواية علي بن عابس فيه ج4 / 348 ، ومعلوم شرطه في مسنده [راجع خصائص مسند أحمد لابن المديني وغيره من المصادر] .
سادساً : علي بن عابس من رجال الترمذي في سننه ، ولم يضعفه مع قوله بغرابة الحديث الذي رواه من طريقه مع الاختلاف في المعنى الذي يريد الترمذي من قوله [غريب] ، بل ان سنن الترمذي مسماة عند كثير من العلماء بـ "صحيح الترمذي" ! وببالي أن الترمذي كان واثقاً من جميع روايات سننه وانها معمول بها عدى روايتين لم يُعمل بهما إحداهما تتعلق بالجمع في الصلاة من غير خوف أو مطر أو سفر مع صحة سندهما ... فليراجع .
سابعاً : علي بن عابس من رجال "شرح معاني الآثار" للطحاوي ، ومعلوم أن التأويل فرع التصحيح كما يقول الألباني ، راجع روايته في شرح معاني الآثار ج3 / 221 ، 224 .
وثامناً وتاسعاً وعاشراً و ..و ...... لو ثنيتُ الوسادة للقلم .
ولكن يكفيك هذا .
هذا غير تدليسك جازماً بضعف عطية العوفي بقولك :
إقتباس:
-----------------------------
عطية العوفي : شيعي ضعيف ، مدلس وقد عنعن ......
-----------------------------

في حين أن ابن حجر قال عنه ...
في التقريب رقم (4649 ) : [صدوق يخطئ كثيرا ، وكان شيعيا مدلساً]

ونقطة أخيرة
قولك :
إقتباس:
-----------------------------
من أخبرك ان ابن ابي حاتم رحمه الله لا يخطئ فقد كذب عليك
-----------------------------

اقول : إذن كذب عليكم علماؤكم حينما أجمعوا جيلا بعد جيل - إلا من شدّ منهم - على تصحيح روايات صحيح البخاري من الجلدة الى الجلدة مع الطعون الشديدة الموجودة في كثير من رواته !!! .
هذا غير أن البخاري نفسه أخرج في صحيحه لرواة ضعفهم بنفسه
وهو عنوان موضوعي القادم إن شاء الله وهو جاهز للنشر ، فانتظره .
هل علمتَ الآن من الذي يكذب عليكم ؟!!

فلهذا وغيره قلتُ لك ينبغي أن تخجل من ردك أعلاه .
ونتركك مع الأخ الفاضل القدس

اللهم صل على محمد وآل محمد

مرآة التواريخ ،،،


ـــــــــــــــــــ

انتهى حتى تاريخه

نعيد هذه مشاركتي الأخيرة ... لمن يفهم كيف يورد الاشكالات

مرآة التواريخ 02-10-2007 - 11:04 PM
-----------------------------
السلام عليكم

أولاً – أنا حددتُ موضوعي بتصحيح ابن أبي حاتم لهذا السند ، فالإيراد عليَّ خارج هذا الحد هو فضول . نعم لو قلتَ دعنا نتباحث في هذا السند - الذي صححه ابن أبي حاتم - خارج هذا الحد لكان لإيرادك على السند وجه .

ثانياً : ابن أبي حاتم حينما صحح هذا السند لم يكن غافلاً عن رجاله ، فقد ترجم لهم في كتابه "الجرح والتعديل" ، فتصحيحه لهذا الإسناد كان عن دراية منه ، لا غفلة ، وهو الرجالي المعروف المعتمد لديكم . بل تراه أخرج لهما - علي وعطية - في تفسيره في عدة مواضع غير هذا الموضع ، فالتفت لهذا .

ثالثا : إن استُظهر ثمة تضعيف لعلي بن عابس أو عطية العوفي من كتابه "الجرح والتعديل" ومع ذلك صحح سنداً وقعا فيه كما في موضوعنا ، دل ذلك على أن هذا التضعيف المفترض إما انه غير مؤثر فيهما عنده ، أو أن رأيه قد تغير فيهما من التضعيف المفترض إلى التوثيق . وكم وقع مثل هذا ليحي بن معين أو الأمام أحمد بن حنبل وغيرهما من رجال الجرح والتعديل عندكم . والشواهد كثيرة .

رابعاً : ردك تصحيح ابن أبي حاتم لهذا السند دل على انك تنازعه في تصحيحه ، ولا شك أن تصحيحه مقدم على تضعيفك ، ولستُ بحاجة للتدليل على هذا الأمر . إذ أنه من الواضح الجلي الذي لا يختلجه شك . بل حتى لو عارضه مثل الذهبي وابن حجر وأمثالهما فلا شك أنه المقدم عليهما فكيف لو كان المعترض من أمثالك ممن لا قدم لهم ولا باع في هذا العلم ؟!

خامساً : رجال هذا السند – علي بن عابس وعطية العوفي - احتج بهما الإمام أحمد في مسنده ، راجع مثلا بخصوص رواية علي بن عابس فيه ج4 / 348 ، ومعلوم شرطه في مسنده [راجع خصائص مسند أحمد لابن المديني وغيره من المصادر] .

سادساً : علي بن عابس من رجال الترمذي في سننه ، ولم يضعفه مع قوله بغرابة الحديث الذي رواه من طريقه مع الاختلاف في المعنى الذي يريد الترمذي من قوله [غريب] ، بل ان سنن الترمذي مسماة عند كثير من العلماء بـ "صحيح الترمذي" ! وببالي أن الترمذي كان واثقاً من جميع روايات سننه وانها معمول بها عدى روايتين لم يُعمل بهما إحداهما تتعلق بالجمع في الصلاة من غير خوف أو مطر أو سفر مع صحة سندهما ... فليراجع .

سابعاً : علي بن عابس من رجال "شرح معاني الآثار" للطحاوي ، ومعلوم أن التأويل فرع التصحيح كما يقول الألباني ، راجع روايته في شرح معاني الآثار ج3 / 221 ، 224 .

وثامناً وتاسعاً وعاشراً و ..و ...... لو ثنيتُ الوسادة للقلم .
ولكن يكفيك هذا .

هذا غير تدليسك جازماً بضعف عطية العوفي بقولك :

عطية العوفي : شيعي ضعيف ، مدلس وقد عنعن ......

في حين أن ابن حجر قال عنه ...
في التقريب رقم (4649 ) : [صدوق يخطئ كثيرا ، وكان شيعيا مدلساً]

ونقطة أخيرة
قولك :

من أخبرك ان ابن ابي حاتم رحمه الله لا يخطئ فقد كذب عليك

اقول : إذن كذب عليكم علماؤكم حينما أجمعوا جيلا بعد جيل - إلا من شدّ منهم - على تصحيح روايات صحيح البخاري من الجلدة الى الجلدة مع الطعون الشديدة الموجودة في كثير من رواته !!! .

هذا غير أن البخاري نفسه أخرج في صحيحه لرواة ضعفهم بنفسه
وهو عنوان موضوعي القادم إن شاء الله وهو جاهز للنشر ، فانتظره .

هل علمتَ الآن من الذي يكذب عليكم ؟!!

فلهذا وغيره قلتُ لك ينبغي أن تخجل من ردك أعلاه .

ونتركك مع الأخ الفاضل القدس

اللهم صل على محمد وآل محمد

مرآة التواريخ ،،،

بسم الله الرحمن الرحيم


عزيزي مرآة التواريخ

ليس عندي وقت لقراءة مواضيع من منتديات اخرى

انا سألتك سؤالا واحدا

انتظر الجواب عليه


من هو علي بن عابس ؟؟؟؟؟
وماذا قال عنه علماء الجرح والتعديل

فلا تتعب الماوس الذي بين يديك بالنسخ واللصق

عطية العوفي : شيعي ضعيف ، مدلس وقد عنعن ......

في حين أن ابن حجر قال عنه ...
في التقريب رقم (4649 ) : [صدوق يخطئ كثيرا ، وكان شيعيا مدلساً]